получение CPL

[Advisor]

С курсантом в СМУ. Дело в том что умение пилотировать по приборам и инструментальный рейтинг это совсем разные вещи. ИР предполагает знания правил и умение выполнять заход по точным и неточным системам.

вот с этим я согласен.

а и правда, зачем IR для CPL ? И действительно ли он нужен ?

[dusik]

Попробую пояснить на примере. В первый самостоятельный когда выпускают? Правильно на 10-15 часе! Зачем же тогда летать 45 часов?

Сколько инструмента в ППЛ? Правильно - ммаксимум 5!... Улавливаете связь?

[Дима Давыдкин]

Я не улавливаю.

[Дима Давыдкин]

 2 примера.
1. Х работает на самолете который в принципе предназначен только для полетов по ПВП. При случайном входе в облачность или при ухудшении видимости он подготовлен к пилотированию по приборам. Все. Нафига ему учить Джеппесеновские документы, вообще знать что такое СИД, уметь выполнять заход по КГС, если у него на самолете даже её нет.
  Это вариант как у меня. СПЛ в наличии, и никто меня не заставит получать ИР рейтинг. Ну чисто теоретически невозможно выполнить заход по ИЛС на Як-52 в связи с отсутствием оборудования на самолете.
2. У -потомственный химик. Трудовая династия. Его семья владеет компанией которая с 1904г опрыскивает поля. И, традиционно, все мужчины в семье работают только на самолетах своей фирмы. Работают. Получают за это деньги, т. е. коммерческие полеты выполняют. Нафига им всем ИР? Если какой-то ренегат все же захочет уйти работать на какой-нибудь МД-80, какие проблемы получить ИР дополнительно?
   Это жизненная логика. Какой логикой пользуются авиавласти разных стран, и главное - кто лоббирует эту хрень - сие мне неведомо.
Трудовая династия.
2.

[Дима Давыдкин]

Попробую пояснить на примере. В первый самостоятельный когда выпускают? Правильно на 10-15 часе! Зачем же тогда летать 45 часов?

Сколько инструмента в ППЛ? Правильно - ммаксимум 5!... Улавливаете связь?

  А, уловил. Неверная логика.
  Выпускают на каком-то там часе. По кругу. И если после этого человек согласен все время летать только по кругу на этом аэродроме - пусть летает.
  Кстати, что-то я слышал о "обрезанных" лицензиях. Где-то есть. Там программа что-то около 20 часов, но потом владелец этой лицензии имеет право летать только в районе аэродрома.

[dusik]

Про обрезанные - это верно про LAPL! Новая забава EASA - 35 часов и чего-то там можно, чего-то нельзя... Про 20 не слыхал...

А логика простая - курсанту для ППЛ, после самостоятельного еще ой как много надо выучить и научиться. И нельзя так подходить - "пущай по кругам и летает". Так можно договриться до того, что и лицензия не нужна. Ну сами посудите - что нужно, бумажка или умение пилотировать? Тогда зачем объедененное содружество дятлов всех стран, именуемое ИКАО, придумало лицензии?

Так и с требованиями на CPL! Ведь Вы не станете утверждать, что 45 часов для коммерческой лицензии достаточно (кстати для инструктоской формально - да, для коммерческой - нет)? Поэтому и есть программа обучения. Если она предусматривает 200 часов, почему бы 50 не отвести для углубленного изучения инструметального полета и ПОВЫШЕНИЯ навыков ПИЛОТИРОВАНИЯ в СМУ?

[Дима Давыдкин]

Брр... Ничего не понял. Так все правильно. Вылетел по кругу в становлении чистого ППЛьщика - это все равно как научился пилотировать по приборам (ну там набор, снижение, развороты, вывод из сложного положения).
 Остальное время обучаемый учиться летать по маршрутам, по приборам тем-же, экзамен сдает. Ведь суть обучения не слетать самому по кругу, а научиться без нарушений грамотно слетать из точки А в Б.
  Ну зачем химику или инструктору первоначалки уровень знаний линейного пилота, в части касающейся ИР.
Это ведь не просто полеты по приборам, а знания и умения ЗАХОДА по приборам. Ну давайте сразу всех тогда по 3-й категории готовить, а вдруг. И в программу подготовки линейного пилота обратный пилотаж всунем: а чо, в фильме вон показывали как они там вверх колесами:-).
А что за 45 часов формально для инструкторской, тут я тоже не понял.

[dusik]

Про инструкторов, не воспринимайте на свой счет. Просто по новым правилам EASA - получать IF можно уже на основе ППЛя, а не ЦПЛя, как было раньше! Нужно только теорию ЦПЛную сдать! То есть, если следовать новым правилам, можно получить инструкторский рейтинг с ППЛвскими 45 часами + курс подготовки инструктора (минимальных требований нет, только теория). То есть - в теории FI может быть с 45 часами налета!

[Дима Давыдкин]

Да я и не воспринимаю:-0. Ну да, логично. ИР как раз ППЛщику очень может быть нужен, а вот коммерческим нужен не всем. Ну не летает он самолете оборудованном, хоть дерись, как говаривал Незнайка.

То есть, если следовать новым правилам, можно получить инструкторский рейтинг с ППЛвскими 45 часами + курс подготовки инструктора (минимальных требований нет, только теория). То есть - в теории FI может быть с 45 часами налета!

Если это действительно так, то только подтверждает лозунг "Дятлы всех стран".
У нас по 601му только после 200 часов налета КВС. Что логично. Завтра с работы сканом кинусь.

[dusik]

Если мы будем стремиться в EASA, то и у нас поменяется! Но это бред, на мой взгляд! Инструктор должен являть собой ОПЫТНГО пилота! Поэтому и ИР не помешал бы (ИМХО)!

Кстати, некоторые школы в Европе, в программе подготовки инструкторов (обычных, не пилотажных) дают короткий курс практического пилотажа! Но таких очень мало! В Нидерландах только ОДНА шокла, которая готовит пилотажников... Я там и планирую инса делать... Но это когда-то... А на это лето - Sea Plane! Тоже должно быть весело!

[ussr]

В этой дискуссии полностью поддерживаю dusik , но сразу хочу отметить, что это лично мое мнение и оно не претендует на единственно верное.
Я считаю, что пилот получающий CPL, автоматически должен получать его с IR - рейтингом. Даже более того CPL должен отождествляться с IR по умолчанию.
Попробую обосновать свою точку зрения. Итак, владелец CPL - является профессиональным пилотом, и независимо от типа ВС на котором он собирается работать, требования к нему предъявляются именно как к профессионалу! Т.е. он должен иметь представление, что такое полет по приборам, что такое SID, что такое STAR, что такое ночные полеты, уметь читать METAR, TAF, дружить с Jeppesen и многое другое...

[КВР]

Все то что Вы перечислили, дают в достаточном объеме на теории СПЛ. Зачем оно нужно на практике, если человек в беседующем не собирается пользоваться этими знаниями, только дополнительные затраты.
В 601м приказе указано что человек с ППЛ для начала летного обучения на FI должен иметь 200 часов из них 150 КВС.
Летный курс на FI - 30 часов.

[dusik]

601-й - это про Украину. А же гворил про EASA.

[yatsevsky]

Уехал за FI...

[КВР]

Да, но мы живем по 601му.
И я так понимаю что 45 часов это для ульталайтов?

[Тэги:]

Украинский авиационный форум > Форум > Легкая авиация > Тема: получение CPL