На тему крайней катастрофы

[Сергей_М]

особенно если эти "неприличные" обсуждения возможно помогут спасти в будущем чью либо жизнь

[MBSkvort]

Не верю,что люди бьются по указке выше.Есть две основные причины - отказ техники и ошибки пилотирования.

Бывают ещё диверсии и неудачные пуски ракет.Вспомните "Сибавиа" сбитый на Черным морем.При этом пилот "Армавиа" на глазах которго все произошло боялся рот открыть.Осюда и секретность,а не боязнь препятствия расследованию,о чем Хазан бытается оправдать МАК.
Или в Индонезии Суперджет,так всё и замотали.
Досадно,что интересы тех,кто финансирует форум как-то переплетаются с интересами тех,кто за всё это отвечать должен.

[EX PILOT]

Не верю,что люди бьются по указке выше.Есть две основные причины - отказ техники и ошибки пилотирования.

Бывают ещё диверсии и неудачные пуски ракет.Вспомните "Сибавиа" сбитый на Черным морем.При этом пилот "Армавиа" на глазах которго все произошло боялся рот открыть.Осюда и секретность,а не боязнь препятствия расследованию,о чем Хазан бытается оправдать МАК.
Или в Индонезии Суперджет,так всё и замотали.
Досадно,что интересы тех,кто финансирует форум как-то переплетаются с интересами тех,кто за всё это отвечать должен.

Командор ,которого Вы процитировали, написал абсолютно правильно применительно к АОН
"Есть две основные причины - отказ техники и ошибки пилотирования".
А "теории заговоров", пуски ракет, SSJ-100, всё это уже "большая авиация".

[Геннадий Хазан]

Меня обвинить в пособничестве МАКу это круто)))) В этом меня еще не обвиняли))))
Что до связи владельца форума с " темными силами" ответственными за катастрофы, как я понимаю по тексту в том числе Супер джета и запуске зенитных ракет, просто улыбнуло в этой, в общем то грустной теме)))

А возвращаясь к теме этой ветки, хочу доложить Уважаемому сообществу следующую информацию которой располагаю на сегодняшний день по факту этого печального инцидента:

1. По сути этот полет был первым полноценным самостоятельным полетом по маршруту этого пилота
2.Опыт полетов в СМУ пилот не имел, как впрочем и опыта полета под шторкой
3. Погода не соответствовала навыкам пилота,
4. Пилот не имел навыков принятия решения в воздухе исходя из реальных метео условий
5. У пилота Присутствовал элемент завышенной самооценки своих возможностей

Какие моменты не совсем понятны мне и моим коллегам:

- Почему маршрут полета оказался на столько восточнее от аэродрома посадки?
- Почему небыло принято решение набора высоты ПЕРЕД наблюдаемым по горизонту ухудшением фактической погоды, ведь на 11-30 киева дня инцидента верхний край тумана в том районе примерно составлял 800 метров

[@rus]

Вечная память тебе Андрей

[EX PILOT]

Какие моменты не совсем понятны мне и моим коллегам:

- Почему маршрут полета оказался на столько восточнее от аэродрома посадки?
- Почему небыло принято решение набора высоты ПЕРЕД наблюдаемым по горизонту ухудшением фактической погоды, ведь на 11-30 киева дня инцидента верхний край тумана в том районе примерно составлял 800 метров

Вообще то первый пункт обьясняется просто, данным курсом, придерживаясь AIP выход
в районе Алушты, а дальше вдоль побережья с красивой панорамой, так сказать "покатушечный вариант". Обратите внимание на угол тангажа РВ, а он практически не повреждён.

[Геннадий Хазан]

придерживаясь AIP выход
в районе Алушты,

Можете пояснить на пальцах? АИП - Алушта и визуальный полет, как то в моем понимании не вяжется что то ........Или я чего то не знаю и не понимаю

[Shplint]

Какие моменты не совсем понятны мне и моим коллегам:

- Почему маршрут полета оказался на столько восточнее от аэродрома посадки?
- Почему небыло принято решение набора высоты ПЕРЕД наблюдаемым по горизонту ухудшением фактической погоды, ведь на 11-30 киева дня инцидента верхний край тумана в том районе примерно составлял 800 метров

Вообще то первый пункт обьясняется просто, данным курсом, придерживаясь AIP выход
в районе Алушты, а дальше вдоль побережья с красивой панорамой, так сказать "покатушечный вариант". Обратите внимание на угол тангажа РВ, а он практически не повреждён.

Объясните нам, пожалуйста, Вы имеете какое нибудь отношение к авиации? А то судя по Вашим постам левая чашка в кабине лайнера, темные очки-капли и белая рубашка КВСа на аватарке ни о чем не говорят кроме банального антуража. Дважды нести одну и туже чушь на счет руля высоты, которую и обсуждать даже неприлично, может нести только тролль, а про АИП при построении маршрута по VFR  в неконтролируемом ВП - пожалуйста поподробней или к доктору.   

[yatsevsky]

...
4. Пилот не имел навыков принятия решения в воздухе исходя из реальных метео условий
5. У пилота Присутствовал элемент завышенной самооценки своих возможностей
...

Эти два пункта звучат субъективно, не кажется? Разве что имелись бы какие-то квалификационные отметки в лётной книжке или задании исходя из квал. проверки.

По поводу отклонения от маршрута странно действительно...

[Andreas]

Кстати, я давно писал про опасность запрета получения рейтинга IFR для PPL в Украине...
Для всех в ветке - просьба не переходить опять на личные нападки. Тема трагическая.

[sema]

Мне кажется вопрос об уклонении от маршрута более чем на 100 км является ключевым в развитии дальнейшей ситуации, т,к, попасть туда можно было только целенаправленными действиями , сбоев в работе системы GPS я не наблюдал, ветер был Северо-восточный до 30 км ,т,е, сносить его могло только на запад, Я вижу вариант  что возможно было принято решение еще до выхода на территорию Крыма следовать под облаками зацепившись за автотрассу Мелитополь - Джанкой, что было бы неплохим решением зная что в центральной части Крыма погода улучшается, но возможно над Джанкоем ( не имея возможности вести комплексную навигацию из-за занятости пилотированием в сложных условиях) пошел по трассе на Феодосию вместо Симферополя, и чем ближе подходил к береговой  облачность понижалась и прижимала к земле! Понятно что это только моя версия исходя из вариантов того что бы я стал делать в подобной ситуации,

[А.Б.]

Кстати, я давно писал про опасность запрета получения рейтинга IFR для PPL в Украине...
Для всех в ветке - просьба не переходить опять на личные нападки. Тема трагическая.

Вот именно поэтому я и предложил не копать в этой ветке. Ну не получается у форумчан не выяснять отношения, а спорить до хрипоты нужно в других ветках, но не тут.
И хочется добавить, что я не против выяснения причин и выдвижения различных гипотиз пилотами. Наоборот это очень даже нужно, но еще раз повторюсь в отдельной, выделенной ветке. это может быть и ветка о БП и можно создать новую, если нет, разбор АП.

[falaleevya]

А те кто его выпускал осознали свою вину?
Проблема в слабой подготовке курсантов - летчиков и вина за это лежит так же и на инструкторе.
Интересно, а его инструктор тоже ни понимал какая погода в Евпатории и других местах будет в 20-х числах октября к 8-ми утра, когда разница между дневной и ночной температурой значительна и кроме того где утром вынос облачности с моря 99%? Я думаю что мало понимал, если не убедил лететь на день раньше в обед или перенести встречу на другое время. Тогда ещё вопрос - а нынешние инструктора кроме как рулить самолетом и выполнять взлет - посадку летать учат? Ведь учить летать - это еще много чего кроме взлета - посадки и полетов по маршруту с помощью GPS.

[Дима Давыдкин]

Я тоже хотел это предложить, и прошу Андреаса с 30 поста все перенести в ветку БП.
И еще. Все мы, кто в теме знают выражение "Целью данного расследования является не установление чьей-либо вины а выяснение причин...".
  Я так и писал, что не все поймут. Никто, кроме быдла пишущего комменты к новостям на Рамблере или Гугле, не будет обвинять пилота или экипаж. Вроде М.Л. Галлай говорил: "Обвинять летчика в ошибке это все равно обвинять канатаходца в том что он потерял равновесие". Может не дословно, но суть такая. Никто не хочет разложить машину, но ведь бывает.

[Дима Давыдкин]

Инструктор официально может быть только у обучаемого. Пилот своего самолета с действующим ППЛ может и игнорировать мнение своего уже бывшего инструктора. Иногда так и бывает.

[Тэги:]

Украинский авиационный форум > Форум > Легкая авиация > Авиабезопасность > Тема: На тему крайней катастрофы