ATR - оторванный закрылок.

[MBSkvort]

Так для того и муштруют на тренажерах,чтобы в "стрессе" чел сначало действовал "на автопилоте",а затем уже думал.
А некоторым вообще думать противопоказано.Одного спросили:куда он бороду кладет во время сна - на одеяло или под? Он после этого вообще уснуть не мог,всё думал..

Так и я про то.Если к примеру нет крыла,то с какой высоты и с каким запасом времени не падай - не выведешь.

[dusik]

Вы бы почитали про "Донецкую" катастрофу, радиообмен послушайте. Зачем полезли в грозу? Экипаж опытный был. Все на русский авось? И тут на авось - зачем обливаться? И так полетим!


А авиации "авось" не проходит! Облились бы тюменские - долетели бы! ИМХО!

[Mike]

Да, из меня кусочки этого Авось, очень долго выдергивали французы. Хочеться надеятся, что все. И откуда оно берется это Авось?! Оно вокруг нас видимо. Авось это недостроеный путепровод в Киеве, это выборы государственные. Я слышал индейцев из Перу, говорил земледельцем на Сицилии, слушал рассказы китайских студентов, я услышал осознанность. А все это простые люди. Я думаю что Авось, это геополитический феномен, распространяемый в некоторых народах, и бережно культивируемый как национальная особенность.

[UA-320]

Мне даже страшно начинать чего-то доказывать MBSkvort-у, но все-же рискну.
Во-первых у АТР (как и у остальных современных самолетов Эйрбас, Боинг, похожие системы стоят и на новых Ан-...) стоит трехканальная защита по рассогласованию положений закрылков. Первый канал - датчики положения (не приводов а самих закрылков - у каждой секции свой). Второй  - система конроля усилий на приводах закрылков. И третий - муфты на валах привода. Если между половинками любой из этих систем пошло рассогласование, то движение закрылков прекращается, а экипажу выдается целый букет сигнализаций. Если предположить, что такое событие, как отрыв закрылка имел место, то была-бы хоть какая-нибудь из сигнализаций (датчики зафиксировали бы либо рассоглосование положений закрылков, либо разницу в усилиях по их движению). И даже если бы экипаж в силу сложности и скоротечности событий оказался не готов правильно действовать, то в выводах комисии это проходило бы причиной номер один. А пока, насколько я знаю, вывод совсем обратный - до столкновения с землей разрушений и отказов систем не зафиксированно.
Про заговор в комиссии пожалуйста даже не надо начинать - если быть в теме, то реальных шансов там почти нет.
Ну и про сваливание в момент уборки закрылков (что видимо и имело место быть в Тюмени...) - на этом этапе убилось кучу народу и на любой технике. А на "необлитом" самолете - тем более...    

[UA-320]

Mike - не согласен! Глобализация, интернет - я уж не знаю почему, но у них его тоже хватает. А у нас хватает вполне грамотных и серьезных людей, на авось не расчитывающих. Вон Dusik на соседней ветке как пример - учится военному делу надлежащим образом!

[Mike]

И где он учиться? И по чьим технологиям?

[preacher]

И еще на счет запаса времени - у питерского экипажа, разбившегося под Донецком в запасе было более 4 минут! И по высоте более 10 000. А вывести из сваливания, увы, не вывели...

Для того времени, машина весьма хорошая, - вот только выводится ли? Жалко, столько людей. 

Можно предположить,что для сохранения подъемной силы при уборке закрылков , автопилотом увеличивется угол атаки .Т.к. скорость была недостаточна ,угол атаки превысил уголы  сваливания (поэтому и тряска ) и самолет начал валиться с креном. В этой ситуации исправить крен элеронами невозможно,а высоты разогнаться до восстановления управляемости ЛА было недостаточно.
И дело не в потере скорости ,а в потере управляемости.Скорость у них была.

Тут мне кажется, нужно начать с того, что было забито в АП, и в каком именно положении, находилось ВС, в момент начала выпуска закрылков, в каком режиме работали двигатели? Если АП начал выводить на забитую в него высоту и курс, то возможно единственным вариантом, после начала тряски, это нужно было опускать нос, и аварийно садиться. Но для этого, они должны были быть натренированы, на тренажерах, а вернее даже "натасканы". 

[preacher]

Да, из меня кусочки этого Авось, очень долго выдергивали французы.

Определенный момент фатализма (авось - будет что будет), закладывается в человека, когда он не может осознать смысл в своем существовании. И к сожалению, это передается через поколения. Один из истоков, данного явления, это 70 лет безбожия и атеизма. А расстаться с этим наследием, оказалось не так и просто, приходится прилагать усилия.

[MBSkvort]

dusik
Похоже,Вы недавно научились читать и это Вас так потрясло,что готовы в чтении видеть панацею от всех бед.Следующий этап - Вы обнаружите в написаном много глупостей и вранья!
Успехов Вам на пути познания мира.

UA-320
Цель доказывать мне какая-то сомнительная.Вы сами как считаете откуда тряска взялась? Причем вероятно не обычная,связанная с низкой скоростью,а такая, которая  удивила пилотов. Уж какими бы неумехами их ни пытались выставить расследователи, но,вероятно с тряской подобного рода они сталкивались.
Насчет выводов комиссии Вы меня удивляете.В мемуарах авиаконструкторов полно случаев недобросовестно,а зачастую и тенденциозно проведенных расследований.Недавний случай с польским бортом весьма показателен.
По технике дела не думаю,что стоят датчики на каждый выпавший из проушины палец.Его положение на месте не датчиком гарантируется,а конструкцией и соблюдением технологии предполетной подготовки.А так как нарушений обычно бывает много,то ухватились за то,что лежит на поверхности,не обработали антиобледенителем.Тем более виноваты оказались в этом случае сами погибшие.

preacher
Про смысл существования это Вы круто задвинули!
Но кому?
Большинство ведь исповедует совершенно другие ценности.Пробиться в какой-нить комитет или Раду предел мечтаний.

[dusik]

Ну е...тель-мобтель... Простите за бедность речи(с).

Тряска ВСЕГДА предшествует сваливанию. Ну поймите вы это. Или хотя бы поверьте тем кто летает.

[командор]

07:33:57.0 КВС: White Bug, flaps up (убрать закрылки)
    07:34:06.0 2П: Ууух ты!
За 9 сек автопилот рулями высоты снизил скорость до критической?И пилоты этого не заметили и так удивились?

Критическим может быть только угол атаки. Независимо от скорости.
Автопилот не снижал скорость,а увеличивал углы атаки.

[MBSkvort]

Конечно,я понял.
Но пилоты-то ощущали торможение в результате изменения угла атаки?

[dusik]

Конечно,я понял.
Но пилоты-то ощущали торможение в результате изменения угла атаки?

Торможение в результате изменения угла атаки? Это как?

[командор]

Конечно,я понял.
Но пилоты-то ощущали торможение в результате изменения угла атаки?

Я думаю,что нет,т.к. изменение сопротивления самолета за счет уменьшения  площади крыла(уборка закрылков) и снижения Сх ,связанного с переходом механизации от взлетной конфигурации к крйсерской уравнялось ростом Сх за счет увеличения угла атаки.
Но все это мелочи.Получив тряску на самолете с креном летчикам было не до изменения скорости ,даже если она у них и была.
Я думаю "ух ты" относилось к тряске и просадке самолета при казалось бы достаточно высокой скорости(выше "критической" по определению некоторых участников форума).

[MBSkvort]

Как убедительно показал ув.preacher в самом начале, тряска связана с приближением критической скорости за которой наступает сваливание.При скорости перед уборкой закрылков тряски не было,а в результате уборки скорость только возрасла. Если Вы полагаете,что было увеличение угла атаки,такое,что привело к снижению скорости с последующим сваливанием,то это отрицательное ускорение(торможение) в горизонтальной плоскости привело к росту вертикальной скорости(чтобы устранить просадку).Таким образом,при снижении скорости на несколько десятков км(согласно прикидкам preacher) за несколько сек должно было наблюдаться пилотами и последующая тряска связанная с потерей скорости неожиданностью для них быть не могла.
Однако они явно растеряны.

[Тэги:]

Украинский авиационный форум > Форум > Авиационный форум > Тема: ATR - оторванный закрылок.