ATR - оторванный закрылок.

[preacher]

Пока preacher задумчиво чешет репу,как ему достойно выйти из положения в которое он сам себя загнал,

Вот это читаю, и удивляюсь - насколько не предсказуема логика "человека мыслящего".
И насколько долог путь от "человека мыслящего" до "человека разумного", и осилит ли он его, или дойдет только до "человека думающего что он разумный"?

PS. Начинаю соглашаться с Димой Давыдкиным, насчет "супервайзера обувного магазина", хотя это высказывание и меня касается также. Такова СЕЛЯВИ.

[MBSkvort]

To dusik

Отвечаю как могу.
Бывший рядовой ВВС,авиамеханик по самолёту и двигателю.МиГ17.
Но это было очень давно,с того времени много воды утекло.
А в основном я специалист по отказам.

[MBSkvort]

To preacher!
ЗачОт!)))

[pm_pilot]

To pm_pilot
Пока preacher задумчиво чешет репу,как ему достойно выйти из положения в которое он сам себя загнал,отвечу на Ваш вопрос.
Действительно,роль убранных закрылков в приращении скорости не столь велика,хотя и весьма заметна.На взлете существеннее приемистость тяги двигателя и инерция ЛА. Но вопрос о скорости оказался принципиальным в плане объяснения preacher сваливания ЛА на малой скорости и сопутствуещей этому снижению скорости тряске.Это факт.Но если снижения скорости в случае Тюменьской катастрофы не было,а тряска зафиксирована,то причина её появления остается неясной,что дает простор различным версиям.
Вот и всё..

Вы понимаете почему при уборке закрылков увеличивается УА ? И сколько времени нужно для того чтобы УА вернулся к тому же значению которое было до уборки ?

[preacher]

To preacher!
ЗачОт!)))

Вы можете нарисовать (ну хотя бы скачать картинку из сети) график, где отложить по времени, уменьшение сопротивления ЛА (во время уборки закрылков), и отложить на этом же графике, увеличение скорости ЛА, до максимально возможной, на этом режиме?
А если еще, на этом графике (ну или на параллельном), покажите проседание по высоте, тогда вообще, снимаю перед вами шляпу.

[MBSkvort]

preacher
Далось Вам это проседание.К зафиксированной тряске оно не имеет отношение.Проседание возможно не только из-за закрылков.Иногда из-за резкого снижения скорости,иногда из-за среды.
Не берите в голову)))
pm_pilot
Чтобы не было путанице предлагаю сокращения расшифровывать,что Вы имеете в виду.А то одни понты и возможность ссылаться на то,что Вас не так поняли.
Если речь идет об Угле Атаки,а не об каком нить Уровне Абтекания,то полагаю Вы неправы.Закрылки меняют условия обтекания воздушного потока и обеспечивают дополнительную поъемную силу крыла важную на малых скоростях.Угол атаки это несколько другое,на мой взгляд.,хотя и близки.Больше для винтов годится.
А зачем Вам это всё?

[командор]

В случае  уборки закрылков на скорости меньше указанной в РЛЕ возможно попадание на углы атаки ,близкие к углам сваливания и соответственно может появиться тряска.
Увеличение скорости при уборке закрылков во взлетной конфигурации незначительно,т.к. изменение значения Сх невелико.Скорость уборки закрылков выбирается из условия недопущения проседания самолета от снижения подъемной силы.

[preacher]

Скорость уборки закрылков выбирается из условия недопущения проседания самолета от снижения подъемной силы.

Вот. Но я так понимаю, время выбирается для горизонтального полета без обледенения?

[А.Б.]

To dusik

Отвечаю как могу.
Бывший рядовой ВВС,авиамеханик по самолёту и двигателю.МиГ17.
Но это было очень давно,с того времени много воды утекло.
А в основном я специалист по отказам.

С таким спецом в авиации не поспоришь. Господа, а зачем вы себя утруждаете этой бредятеной? С кем вы спорите? И самое главное зачем? 6 страниц такой бестолквы это перебор!

[командор]

Скорость уборки закрылков выбирается из условия недопущения проседания самолета от снижения подъемной силы.

Вот. Но я так понимаю, время выбирается для горизонтального полета без обледенения?

Выбирается наиболее тяжелый случай эксплуатации -сохранения скорости набора высоты в условиях обледенения.
ИМХО.Могу уточнить.
Рассоединение тяг управления закрылком приведет скорее к флаттеру крыла,чем к тряске.

[preacher]

Господа, а зачем вы себя утруждаете этой бредятеной? С кем вы спорите? И самое главное зачем? 6 страниц такой бестолквы это перебор!

  Да если бы сами знали? 

Выбирается наиболее тяжелый случай эксплуатации -сохранения скорости набора высоты в условиях обледенения.

А вообще, для предметного разговора, нужно хотя бы посмотреть всю схему устройств, причастных к уборке закрылков на ATR.
Ну или хотя бы время знать. Убрали их после "белой метки" 134 узла.
По международному определению, один узел равен 1,852 км/ч
Отсюда 248.168 км/ч.
Однако в условиях обледенения, они должны были убрать закрылки при "красной метке" 161 узел.
А это 298.172 км/ч.

[MBSkvort]

To preacher
У пилотов было в запасе почти полминуты.
07:33:53.0 КВС: Autopilot on.
    07:33:54.5 2П: Autopilot on.
    07:33:57.0 КВС: White Bug, flaps up (убрать закрылки)
    07:34:06.0 2П: Ууух ты!
    07:34:07.5 КВС: Это что такое?
    07:34:08.5 2П: Что за тряска?
    07:34:10.0 КВС: Autopilot disengage (отключение автопилота).
    07:34:13.0 РИ: Don't sink (информатор предостерегает о недопустимом снижении)
    07:34:16.5 2П: Тихо, что такое?
    07:34:18.0 КВС: Доложи ему.
    07:34:19.0 РИ: Don't sink (до земли - всего 120 метров).
    07:34:21.0 2П: Что доложить-то, бл**ь?! Что за отказ?
    07:34:22.0 РИ: Don't sink.
    07:34:23.5 КВС: Не понял я.
    07:34:30.0 2П: Ё... твою мать!!
    07:34:31.5 КВС: ЮТР, 120-й, падаем!!!
    07:34:34.5 Э: А-ах!!!
Под ними ровное поле,запас по высоте.Могли бы совершить вынужденную посадку,если дело только в потере скорости из-за обледенения.Попытаться набрать скорость пикированием,наконец,как это делали поляки.
Вместо этого какие-то непонятные маневры с креном то в одну,то в другую сторону(по данным обсуждений).
Всё говорит за то,что самолет совершил переворот через крыло и не управлялся.

[командор]

Господа, а зачем вы себя утруждаете этой бредятеной? С кем вы спорите? И самое главное зачем? 6 страниц такой бестолквы это перебор!

  Да если бы сами знали? 

Выбирается наиболее тяжелый случай эксплуатации -сохранения скорости набора высоты в условиях обледенения.

А вообще, для предметного разговора, нужно хотя бы посмотреть всю схему устройств, причастных к уборке закрылков на ATR.
Ну или хотя бы время знать. Убрали их после "белой метки" 134 узла.
По международному определению, один узел равен 1,852 км/ч
Отсюда 248.168 км/ч.
Однако в условиях обледенения, они должны были убрать закрылки при "красной метке" 161 узел.
А это 298.172 км/ч.

Можно предположить,что для сохранения подъемной силы при уборке закрылков , автопилотом увеличивется угол атаки .Т.к. скорость была недостаточна ,угол атаки превысил уголы  сваливания (поэтому и тряска ) и самолет начал валиться с креном.В этой ситуации исправить крен элеронами невозможно,а высоты разогнаться до восстановления управляемости ЛА было недостаточно.
И дело не в потере скорости ,а в потере управляемости.Скорость у них была.

[MBSkvort]

 07:33:57.0 КВС: White Bug, flaps up (убрать закрылки)
    07:34:06.0 2П: Ууух ты!
За 9 сек автопилот рулями высоты снизил скорость до критической?И пилоты этого не заметили и так удивились?

[dusik]

А Вы лично часто бывали в экстремальных ситуациях? А в самолете? Думаете пол минуты - это так много? Вы что нибудь слышали о таком понятии как "стресс"? И насколько он снижает способность человека принимать решения?

А известно ли Вам, что экипажем там юнцы летели? Квсу около 30-и всего! Опыта наверное не вагон за плечами!

И еще на счет запаса времени - у питерского экипажа, разбившегося под Донецком в запасе было более 4 минут! И по высоте более 10 000. А вывести из сваливания, увы, не вывели...

[Тэги:]

Украинский авиационный форум > Форум > Авиационный форум > Тема: ATR - оторванный закрылок.