Теория вывода.

[командор]

Весело тут у вас!!!

Можно было бы кинуть обсуждение , но уж больно народу много теряется по причине слабого представления с чем они имеют дело в воздушной среде.
Нет ясных представлений об основах аеродинамики.
О последствиях выходов за установленные РЛЭ режимы полетов.
И ладно бы имели дело с новыми явлениями.

[Seryy]

Чем больше человек знает, тем больше появляется тех вопросов, на которые он не знает ответа.
Тех знаний, что я тогда имел, мне вполне тогда хватало, - однако сейчас, тех знаний которые я имею, мне иногда не хватает. Вот и выходит, что знаю я уже меньше, чем тогда.

..в точку! То ли еще будет… как-то рыбачил с одним профессором медицины, преподавателем со Львова, так он говорит: как я завидую своим выпускникам – все понятно, все по учебникам.. а я теперь во всем сомневаюсь… «может – может.. а может – и не может..»
..когда крыло при достижении определенной Скорости "заработало" (характер обтекания крыла кардинально поменялся и благодаря «вязкости» воздуха - крыло начинало генерировать Подъемную Силу) – вы можете лишь менять картину этого обтекания при помощи 2 составляющих: Скорости и Угла Атаки - Скорость увеличивает Циркуляцию потока, Угол Атаки  - количество «зачерпываемого» сверху воздуха. Там, правда, еще тысяча мелочей - Рейнольдс, будь он неладен, всякие влажности-давления, форма крыла, заклепки, перетекания, фокусы – все это в целом будет регулировать количество Подъемной Силы. (хотя тут я бы поспорил с Командором, что эти мелочи дают небольшую разницу… вернее, по сравнению со Скоростью и Углом Атаки – да, справедливо.. но вот по поводу Разницы.. ведь это разница между – продолжить Полет или нет.. тут тоже нужно подумать.. ) так вот, если самолет летит прямолинейно - считается, что между Скоростью и Углом есть прямая зависимость.. а если не прямолинейно - вариантов великое множество.. там, кстати еще  и Сопротивление… (СопротивлениЯ – ибо их много), Коэффициент Подъемной Силы и... чего там только нет..   мне кажется, что не получиться вот так просто ответить на Ваш вопрос.. 
  но как говаривал один заморский Пророк – есть две ошибки: не дойти до конца Пути и не начать его вовсе..

[командор]

Хочу заметить,что крыло "работает" на скорости воздуха больше 0.
Прямой зависимости между скоростью и углом не может быть по определению-подъемная сила изменяется прямопропорцианально Су и пропорционально квадрату скорости.
Не ищите сложности там ,где их нет.
Самолет ЯК-52 хорошо управляется и на скоростях меньше минимально допустимых РЛЭ скоростей для горизонтального полета.
Все просто.Если что непонятно - читайте в учебнике, если не ясно и там спросите у преподавателя.
Относительно Рейнольдса:аеродинамические характеристики самолета ЯК-52 на скорости 400 и 200км/час практически не отличаются.При этом число Рейнольдса отличается в два раза.

[Геннадий Хазан]

Не совсем мне понятна Ваша фраза по поводу того что ЯК-52 хорошоиуправляется на скоростях ниже минимальной ... Ниже минимальной это уже не горизонтальный будет полет, а и парашютирование может быть и скольжение на правое / левое крыло. При этом естественно им можно управлять, но что бы смело сказать про хорошую управляемость,  я бы наверно не рискнул!

[командор]

Не совсем мне понятна Ваша фраза по поводу того что ЯК-52 хорошоиуправляется на скоростях ниже минимальной ... Ниже минимальной это уже не горизонтальный будет полет, а и парашютирование может быть и скольжение на правое / левое крыло. При этом естественно им можно управлять, но что бы смело сказать про хорошую управляемость,  я бы наверно не рискнул!

Конечно не в горизонтальном полете и не в режиме парашютировантя.
Отвечу чуть позже.

[командор]

Не совсем мне понятна Ваша фраза по поводу того что ЯК-52 хорошоиуправляется на скоростях ниже минимальной ... Ниже минимальной это уже не горизонтальный будет полет, а и парашютирование может быть и скольжение на правое / левое крыло. При этом естественно им можно управлять, но что бы смело сказать про хорошую управляемость,  я бы наверно не рискнул!

Конечно не в горизонтальном полете и не в режиме парашютировантя.
Отвечу чуть позже.

Продолжу ,как и обещал.Минимальная скорость установленная РЛЭ для самолета ЯК-52 110км/час .Однако при выполнении фигур пилотажа (например ПОВОРОТ на вертикали) пилот выполняет маневрирование самолетом  отклонением аеродинамических поверхностей на скоростях 60-70км/час.
Учитывая ,что выполнение этих фигур не носит случайного характера ,а является типичной фигурой высшего пилотажа для данного самолета,то я и предположил,что управление самолетом на этой скорости имеет устойчивый характер(хорошо управляется).
Хотя я могу и ошибаться.

[preacher]

Подъемную Силу) – вы можете лишь менять картину этого обтекания при помощи 2 составляющих: Скорости и Угла Атаки - Скорость увеличивает Циркуляцию потока, Угол Атаки  - количество «зачерпываемого» сверху воздуха.

Нельзя ничего упрощать. К примеру, недавнее видео на этой ветке, если бы пилот не дал ручку на себя, самолет все равно свалился бы, но на несколько секунд позже, причем не от срыва, а от изменения направления вектора подъемной силы, и изменения направления обтекания потоком крыла - под углом. Срыв конечно бы был, но на верхнем крыле, притом от фюзеляжа.
Нечто похожее, происходит и при боковом ветре, - крыло обтекается потоком под углом, и подъемная сила, при этом уменьшается, а на затененном фюзеляжем крыле, и того больше.
Вот вам, и еще одна состовляющая - угол напраления движения потока.

Однако при выполнении фигур пилотажа (например ПОВОРОТ на вертикали) пилот выполняет маневрирование самолетом  отклонением аеродинамических поверхностей на скоростях 60-70км/час.

Насколько я понял, то что описал Командор, то это уже не управляемость, а скорее умелое "манипулирование" инерцией самолета.

[Дима Давыдкин]

А учили меня летать те, кто к камням прикован цепями,
А учили меня любить с провалившимися носами.
                              Пикник

[Геннадий Хазан]

я и предположил,что управление самолетом на этой скорости имеет устойчивый характер(хорошо управляется).

При повороте на вертикале считать самолет хорошо управляемым, не совсем корректно )) Это и вызвало у Димы Давыдкина поток лирических стихов)))

Меня в свое время учили , чтобы поворот на вертикали был чистым и красиво смотрелся,кроме энергичной дачи ноги, нужно еще движению самолета в самой верхней точке помогать шагом винта, затежеляя при этом винт.

[preacher]

А учили меня летать те, кто к камням прикован цепями,
А учили меня любить с провалившимися носами.
                              Пикник

Обычно те кто что-то умеет делать руками, становятся рабочими.
Те которые ничего не умеют делать руками, становятся руководителями тех, кто что-то умеет делать руками.
Ну а те, кто не умеет ни того, ни другого, идут учить - и тех кто что-то умеет делать руками, и тех кто становятся руководителями.
PS. Осталось осознать, к какой категории, принадлежат приковывавшие цепями к камням тех, что учили летать других?

[командор]

Подъемную Силу) – вы можете лишь менять картину этого обтекания при помощи 2 составляющих: Скорости и Угла Атаки - Скорость увеличивает Циркуляцию потока, Угол Атаки  - количество «зачерпываемого» сверху воздуха.

Нельзя ничего упрощать. К примеру, недавнее видео на этой ветке, если бы пилот не дал ручку на себя, самолет все равно свалился бы, но на несколько секунд позже, причем не от срыва, а от изменения направления вектора подъемной силы, и изменения направления обтекания потоком крыла - под углом. Срыв конечно бы был, но на верхнем крыле, притом от фюзеляжа.
Нечто похожее, происходит и при боковом ветре, - крыло обтекается потоком под углом, и подъемная сила, при этом уменьшается, а на затененном фюзеляжем крыле, и того больше.
Вот вам, и еще одна состовляющая - угол напраления движения потока.

Однако при выполнении фигур пилотажа (например ПОВОРОТ на вертикали) пилот выполняет маневрирование самолетом  отклонением аеродинамических поверхностей на скоростях 60-70км/час.

Насколько я понял, то что описал Командор, то это уже не управляемость, а скорее умелое "манипулирование" инерцией самолета.

На какой скорости полет перестает быть управляемым и становится "манипулированием инерцией самолета"?

[командор]

я и предположил,что управление самолетом на этой скорости имеет устойчивый характер(хорошо управляется).

При повороте на вертикале считать самолет хорошо управляемым, не совсем корректно )) Это и вызвало у Димы Давыдкина поток лирических стихов)))

Меня в свое время учили , чтобы поворот на вертикали был чистым и красиво смотрелся,кроме энергичной дачи ноги, нужно еще движению самолета в самой верхней точке помогать шагом винта, затежеляя при этом винт.

Чесно говоря меня в этой жизни мало ,что смущает.
Я видел различные результаты ошибок как конструкторов ,так и пилотов.Пилотов различной квалификации -до ЗЛИ.

[Дима Давыдкин]

Обычно те кто что-то умеет делать руками, становятся рабочими.
Те которые ничего не умеют делать руками, становятся руководителями тех, кто что-то умеет делать руками.
Ну а те, кто не умеет ни того, ни другого, идут учить - и тех кто что-то умеет делать руками, и тех кто становятся руководителями.
PS. Осталось осознать, к какой категории, принадлежат приковывавшие цепями к камням тех, что учили летать других?

Стандартная поповская софистика.

[preacher]

Обычно те кто что-то умеет делать руками, становятся рабочими.
Те которые ничего не умеют делать руками, становятся руководителями тех, кто что-то умеет делать руками.
Ну а те, кто не умеет ни того, ни другого, идут учить - и тех кто что-то умеет делать руками, и тех кто становятся руководителями.
PS. Осталось осознать, к какой категории, принадлежат приковывавшие цепями к камням тех, что учили летать других?

Стандартная поповская софистика.

Ощутили свою причастность?
"и Тебе Самой оружие пройдет душу" - Это слова пророка Симеона, сказанные матери Иисуса - Марии.
Однако она никогда в своей жизни не была ранена оружием, и умерла в старости, своей смертью, окруженная друзьями.
- Дмитрий, - о каком же оружии говорил Симеон? Евангелие от Луки: 2 глава, 35 стих.

[Lexa_SWS]

Херасе пошли споры про аэродинамику.
Раньше все как-то по матери....
А тут, походу, скоро Можайского с Бернули начнут призывать...

[Тэги:]

Украинский авиационный форум > Форум > Авиационный форум > Тема: Теория вывода.