Что Украине светит в качастве УТС?

[Mantra]

"Борменталь, не читайте советских газет перед обедом"...(с)... :-))))

Вопрос вообще-то нужно задать только один - Нужен ли вообще УТС Украине???
:-))))

+1

На момент развала Советского Союза у Украины было что то около 1700 истребителей.
На сегодняшний день "на балансе" Минобороны около 200.
В воздух подняться может ... думаю не больше 60-70.
За время независимости Украина не приобрела НИ ОДНОГО !!! истребителя.

Давайте лучше обсудим украинский УТМ,- учебно-тренировочный марсоход, это реальнее.

[preacher]

Уже довольно продолжительный период, на этом форуме, и не только, очень многими произносились заклинания о похоронах украинского авиапрома, - и что?
- Не дождетесь.
А насчет того, - нужен ли Украине УТС? В общем решение о производстве модернизированных Л-39, уже принято, и теперь вопрос только в финансировании.
Другой вопрос, - до недавнего времени, Украина и производства двигателей с форсажной камерой, не имела вообще. А сейчас производит с тягой в 10т. и на выходе с тягой в 20т. Думаете им просто нечего делать, или они только двигателями торговать будут? Впрочем это не тема данной ветки.

[Mantra]

Уже довольно продолжительный период, на этом форуме, и не только, очень многими произносились заклинания о похоронах украинского авиапрома, - и что?
- Не дождетесь.

Речь не идёт об авиапроме, косо-крыво как то оно движется.

Речь идёт о военной авиации, которая в глубокой заднице, и это уже тема этой ветки.

В общем решение о производстве модернизированных Л-39, уже принято, и теперь вопрос только в финансировании.

Даже если найдут деньги на модернизацию Л-39, в чём я очень сомневаюсь, Л-39, как бы его не модернизировали, это самолёт глубокого прошлого.

На Л-39 есть смысл обучать только тех нескольких курсантов-пилотов, которые долетают несколько десятков оставшихся на Украине Миг-29, Су-24, Су-27.

Л-39 как и другие самолёты с традиционным управлением не подходит как самолёт первоначального обучения для истребителей следующих поколений.
Между учебной военной "классикой" и последними разработками американских, китайских, европейских и даже российских авиастроителей такая же бездна как между Ан-2 и современным Эйрбасом.

Под современные истребители (штурмовики, перехватчики...) нужны современные учебные, а лучше учебно-боевые самолёты.

Модернизация Л-39 для нужд украинских ВВС это видимость хоть какого то движения, освоение хоть каких то денег и оттяжка конца... (хотелось написать по другому, но забанят )

[Геннадий Хазан]

Л-39 как и другие самолёты с традиционным управлением не подходит как самолёт первоначального обучения для истребителей следующих поколений.

Сложно не согласиться, только можете ли Вы указать то место где в Украине присутствуют эти боевые машины этого самого "нового поколения"?

Мы даже не Индия ....

[preacher]

Речь не идёт об авиапроме, косо-крыво как то оно движется.
Речь идёт о военной авиации.

Насчет авиапрома, это я как для примера, когда-то и он стоял, и мало кто верил что оживет.

Даже если найдут деньги на модернизацию Л-39, в чём я очень сомневаюсь,

Уже на два деньги нашли, - летают под Киевом, найдут деньги, и для производства.

Л-39, как бы его не модернизировали, это самолёт глубокого прошлого.
На Л-39 есть смысл обучать только тех нескольких курсантов-пилотов, которые долетают несколько десятков оставшихся на Украине Миг-29, Су-24, Су-27.

Несколько десятков Миг-29, это те что в строю, а тех что можно восстановить и моденрнизировать несколько больше. Вот и выходит, что Л-39 в качестве УТС, для них все еще вполне подходит.

Модернизация Л-39 для нужд украинских ВВС это видимость хоть какого то движения, освоение хоть каких то денег и оттяжка конца... (хотелось написать по другому, но забанят )

Это не оттяжка конца, а скорее низкий старт, - но куда упали, оттуда и стартовать приходится.

[Ульяныч]

Уже довольно продолжительный период, на этом форуме, и не только, очень многими произносились заклинания о похоронах украинского авиапрома, - и что?
- Не дождетесь.
А насчет того, - нужен ли Украине УТС? В общем решение о производстве модернизированных Л-39, уже принято, и теперь вопрос только в финансировании.
Другой вопрос, - до недавнего времени, Украина и производства двигателей с форсажной камерой, не имела вообще. А сейчас производит с тягой в 10т. и на выходе с тягой в 20т. Думаете им просто нечего делать, или они только двигателями торговать будут? Впрочем это не тема данной ветки.

А кто эти Л-39 модернизировать будет? и что вообще значит "модернизировать"?
И кто выпукает форажные двигатели с тягой в 20т???  на какие итребители?

[командор]

Уже довольно продолжительный период, на этом форуме, и не только, очень многими произносились заклинания о похоронах украинского авиапрома, - и что?
- Не дождетесь.
А насчет того, - нужен ли Украине УТС? В общем решение о производстве модернизированных Л-39, уже принято, и теперь вопрос только в финансировании.
Другой вопрос, - до недавнего времени, Украина и производства двигателей с форсажной камерой, не имела вообще. А сейчас производит с тягой в 10т. и на выходе с тягой в 20т. Думаете им просто нечего делать, или они только двигателями торговать будут? Впрочем это не тема данной ветки.

А кто эти Л-39 модернизировать будет? и что вообще значит "модернизировать"?
И кто выпукает форажные двигатели с тягой в 20т???  на какие итребители?

Есть же программа выпуска украинского вертолета на базе МИ-8.Почему не может быть программа выпуска украинского УТС на базе Л-39.Почему на базе?Потому ,что не все находящееся в Л-39 можно изготовить в Украине.
Двигатель 20тс для модифицированного украинского самолета МИГ-25 или СУ-24(что там можно еще скопировать-ТУ-22м2).

[Геннадий Хазан]

А разве у ТУ-22М2 была форсажная камера на движках?

[Ульяныч]

Есть же программа выпуска украинского вертолета на базе МИ-8.Почему не может быть программа выпуска украинского УТС на базе Л-39.Почему на базе?Потому ,что не все находящееся в Л-39 можно изготовить в Украине.
Двигатель 20тс для модифицированного украинского самолета МИГ-25 или СУ-24(что там можно еще скопировать-ТУ-22м2).

Чтобы выпускать вертолет "на базе Ми-8", нужно иметь разрешение владельца "базы"... КБ Миля!!!
Чтобы выпускать двигатели (даже скопированные), нужно иметь технологии!!!
Сказки всё!

[командор]

А разве у ТУ-22М2 была форсажная камера на движках?

Силовая установка: Двигатель НК-25
 
Двигатели НК-25, или изделие «Е» — трёхвальные, двухконтурные, турбовентиляторные, с форсажной камерой и регулируемым сопловым аппаратом, с электронно-гидравлическим управлением подачей топлива (система ЭСУД-25). Тяга одного двигателя на максимальном безфорсажном режиме (МБФР) составляет 14300 кгс, на максимальном форсажном режиме — 25000 кгс, что обеспечивает тяго­воору­жён­ность при взлётном весе 124 тонны — 0,403. Удельный расход топлива РТ или Т-8В — 0,76 кг/кгс час.

[Ульяныч]

А разве у ТУ-22М2 была форсажная камера на движках?

Силовая установка: Двигатель НК-25
 
Двигатели НК-25, или изделие «Е» — трёхвальные, двухконтурные, турбовентиляторные, с форсажной камерой и регулируемым сопловым аппаратом, с электронно-гидравлическим управлением подачей топлива (система ЭСУД-25). Тяга одного двигателя на максимальном безфорсажном режиме (МБФР) составляет 14300 кгс, на максимальном форсажном режиме — 25000 кгс, что обеспечивает тяго­воору­жён­ность при взлётном весе 124 тонны — 0,403. Удельный расход топлива РТ или Т-8В — 0,76 кг/кгс час.

Точно. На сверхзвуковых "Бэкфайрах" - тоже стояли двигатели с форсажом! 
Но представляю, сколько они  на "форсаже" жрякали топлива... уууууу....    

[preacher]

А кто эти Л-39 модернизировать будет? и что вообще значит "модернизировать"?
И кто выпукает форажные двигатели с тягой в 20т???  на какие итребители?

Два самолета серии Л-39М1 были переданы в минувшие выходные Воздушным Силам ВС Украины коллективом государственного предприятия «Одесское авиационно-ремонтное предприятие» Одесавиаремсервис». Об этом сообщает пресс-служба Министерства обороны Украины.

Авиационную технику на вооружение получила 299-я бригада тактической авиации воздушного командования «Юг», которая дислоцируется на Николаевщине, а непосредственный перелет из Одессы к месту постоянной дислокации совершили военные авиаторы полковник Анатолий Кривоножко, подполковники Юрий Погорелый, Сергей Самойлов и Игорь Капустин.
По словам главного инженера госпредприятия «Одесавиаремсервис» Николая Гончаренко, разработанный совместно с предприятием «Запорожское машиностроительное конструкторское бюро «Прогресс» и ОАО «Мотор Сич» Л-39М1 представляет собой модернизированный серийный самолет чешского производства Л-39С.

«Путем переоснащения базового турбореактивного двухконтурного двигателя АИ-25 ТЛ на модернизированный АИ-25ТЛШ, нам удалось увеличить тягу на 10 процентов (с 1720 до 1850 кг) и вдвое (с 8-12 секунд до 5-6 секунд) уменьшить время приемистости, что позволило значительно улучшить динамические характеристики самолета и безопасность выполнения полетов на малых высотах», — подчеркнул он.

Среди тактико-технических преимуществ подобной модернизации самолета, Николай Гончаренко также отметил усовершенствованную систему управления силовой установкой и бортовым аварийно-эксплуатационным регистратором полетной информации с дополнительными датчиками давления и устройствами, улучшения эксплуатационной пригодности двигателя и эффективности управления расходованием его ресурса. Кроме того, установка на самолет нового комплекса бортового радиоэлектронного оборудования позволяет военным летчикам совершенствовать свои навыки пилотирования в ходе подготовки к полетам на современных истребителях.

В свою очередь, собственными мыслями и опытом по эксплуатации Л-39М1 поделились авиаторы 299-й бригады тактической авиации Воздушных Сил ВС Украины. По их словам, тактико-технические характеристики двухместного учебно-тренировочного самолета позволяют на качественном уровне обеспечивать процесс подготовки летного состава.

«Первые два самолета этой серии мы получили в Одессе полтора года назад. За это время общий налет каждого из них достиг более 250 часов, что является достаточно высоким показателем. Кроме того, использование Л-39М1 позволяет молодым летчикам выполнять задачи в сложных метеоусловиях днем ​​и ночью, дает возможность с максимальной эффективностью имитировать полеты на самолетах-истребителях, отрабатывать технику пилотирования на сдачу квалификации, а также тренироваться в выполнении фигур высшего пилотажа, — подчеркнул командир авиационной эскадрильи 299-й бригады тактической авиации воздушного командования «Юг» подполковник Юрий Погорелый.
http://dumskaya.net/news/samolet-016493/

Писал уже что под Киевом, два уже летают.

Чтобы выпускать вертолет "на базе Ми-8", нужно иметь разрешение владельца "базы"... КБ Миля!!!
Чтобы выпускать двигатели (даже скопированные), нужно иметь технологии!!!
Сказки всё!

Эта техника была разработана еще при СССР, и никто никому ничего не должен. Выпуск с тягой в 10т. начали, в чем тогда проблема? Откуда столько пессимизма?
Что значит скопированные? Разве в Украине двигателей раньше не выпускали?

[Mantra]

Модернизировали Л-39 ?
Путём усовершенствования двигателя от Як-40? (Надеюсь что многие здесь пишущие знают что изначально на Элку поставили движок от Як-40, хотя чехи очень хотели поставить Ролс-Ройс, но страны Варшавского договора должны помогать друг другу, даже когда эта помощь в дележе "гнилых яблок").
Л-39 для охраны "необъятных просторов нашей Родины",- это всё равно что с рогатки гонять кабана.
Два блока УБ-16 (неуправляемые реактивные снаряды)... по эффективности не намного круче китайских петард (хороших китайских петард ).

Я просто не могу понять зачем понадобилось модернизировать Л-39 ?
В том виде в котором его сделали чехи и успешно эксплуатировали в Союзе да и потом в Украине уже три десятка лет, он вполне годится как самолёт для подготовки тех нескольких лётчиков, которые долетают украинские МиГи и Су времён (модификаций) Советского Союза.

Я бы понял, если бы Украина решила купить какие то новые, современные истребители, это бы хоть как то объясняла причину модернизации Элок.
А так....
Надо не тратить бабло на модернизацию, а тупо докатывать то что есть. А бабло, типа выделенное "на модернизацию", потратить на керосин и зарплату стремительно вымирающему на Украине виду,- лётчик-истребитель.

P.S. Я так понимаю что следующим этапом "прорыва" запорожских машиностроителей будет модернизация "ушастого" запорожца. Типа увеличат на 10% тягу двигателя и приёмистость, новые приборы поставят...

[Ульяныч]

Эта техника была разработана еще при СССР, и никто никому ничего не должен. Выпуск с тягой в 10т. начали, в чем тогда проблема? Откуда столько пессимизма?
Что значит скопированные? Разве в Украине двигателей раньше не выпускали?

Вы, уважаемый preacher, немного заблуждаетесь. У любой техники, а особенно выпускаемой, есть "владелец". И Ми-8, в новых модификациях и разными названиями выпускаются со времен СССР и до сих пор. И владельцем является "разработчик" в лице КБ Миля. А так как мы декларируем, что наша страна "цивилизованная и цивилизовано прёт в европу", то мы должны (ага именно - ДОЛЖНЫ) блюсти авторское право!!! И никаких "своих вертолетов на базе Ми-8", без согласования с "разработчиком" мы выпускать - не можем!
А просто кричать на всех углах, что "мы такие гениальные и будем вертолет выпускать" - эт пожалуйста, кричите и декларируйте... но не более.

Про Л-39... Спросил лишь потому, что "модернизации" реальной еще не было.
Чтобы "модернизировать" Л-39 - были проведено "куча переговоров" с Чехами. И подписано уйма документов, "дающих добро от производителя (владельца, разработчика)" на ремоторизацию и замену системы контроля.
И таки - да! Пара "ремоторизированных" самолетов, летает.
Сейчас муссируется желание, еще пару "модернизировать"... но пока все проистекает очччень медленно.
Хотя есть программа реальной большой "модернизации" Л-39 и нет особых проблем в возможности это сделать... Только финансы - проблема. И опять вопрос - надо ли?

По двигателям. Да Украина выпускает авиационные двигатели!!! И очень даже не плохие.
Но!!! Полный цикл выпуска - отсутствует! Что значит, что после распада СССР, очень важные элементы авиадвигателя, Украина закупает у "производителя" этих частей.
Ну и... невозможно сделать что-то новое - на старом оборудовании.

Так что - никакого пессимизма.
Просто есть представление о реальном положении вещей... не из газет или интернета!

[Mantra]

Так что - никакого пессимизма.
Просто есть представление о реальном положении вещей... не из газет или интернета!

 
Как кратко и в тоже время ёмко сказано!

[Тэги:]

Украинский авиационный форум > Форум > Военная авиация > Тема: Что Украине светит в качастве УТС?