Украинский Авиационный Форум Crewshop
Добро пожаловать, Гость.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
14.11.2024, 09:08:07 am
   Начало   Поиск Календарь Тэги Войти Регистрация  
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 » |   Вниз
  Печать  
Автор Тема: леталки для всех  (Прочитано 285758 раз)
ernst
*****

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #180 : 09.02.2012, 19:06:06 pm »



Цитировать
RX-8 – роторно-поршневой двухсекционный  двигатель "Renesis" с рабочим объемом: 2 х 654 см3. Мотор развивает мощность 250 л.с. (в турбированном варианте до 360 л.с.), которая достигается при 8500 об/мин, и максимальный крутящий момент 216 Нм при 7500 об/мин. По сравнению с двигателем "13B-REW", который используется на Mazda RX-7, по своим размерам Renesis более компактный, так как не имеет турбонаддувова и легче на 30%.
Для Европы автомобиль поставляется мощностью 141 кВт/192 л. с. и 170 кВт/231 л. с. (оба – Евро IV), для других рынков есть и 250-сильная версия.
Цена за  "Mazda RX-8": колеблется от 50450 $  до  49 900 $ - это у нас, а в США (на другом конце света), машина привезенная с  Японии стоит всего 25900 $, в Японии еще дешевле, порядка 16000 $. 
Комментарии как говорится излишни. Отечественный ценник лишь напоминает, что  мы с Вами живем в стране, где   количество хапуг математически пропорционально  количеству дураков.
http://www.volnovoidvigatel.spb.ru/p125.htm

перевожу на русский – ВЕСЬ автомобиль Мазда (даже не в себестойке.. а в продажной стоимости на месте производства) = 16К… то есть – на цену ДВИГАТЕЛЯ, там реально приходится не больше десятки…
системы адаптирования под авиаконверс – добавят еще пятерку, максимум
вот вам и 15К за 250лс…НОВЫЙ, с иголочки…
в мы ведем речь о массовом производстве на основе капремонтных Мазда.. которых как грязи..( и по той же – цене) причем ремонтный РПД ничуть не хуже НОВОГО


самолеты с РПД
http://www.volnovoidvigatel.spb.ru/p42.htm

http://www.volnovoidvigatel.spb.ru/p45.htm

http://www.volnovoidvigatel.spb.ru/p182.htm
http://www.volnovoidvigatel.spb.ru/p184.htm
http://www.volnovoidvigatel.spb.ru/p201.htm


Цитировать
для Летательных аппаратов
•   Потому что они компактны и предлагают высокую производительность при очень высоких оборотах, роторные двигатели являются хорошим выбором для различных типов летательных аппаратов. Легкие и сверхлегкие самолеты часто используют модифицированный Ванкеля 13B роторных двигателей.
Эти роторные двигатели пользуются популярностью у любителей авиации, потому что они имеют малый вес и стоимость значительно меньше, чем авиационных двигателей поршень, обеспечивая при этом высокую производительность оборотов в минуту. Новая Mazda 13B полностью из алюминия роторный двигатель для самолета весит всего 109 кг и может генерировать 300 лошадиных сил
http://www.ehow.com/list_5874009_rotary-engine-uses.html

наиболее предпочтительным вариантом силовой аппарата РЭКС признана установка пары двухсекционных RX-8, (винты противовращения)..
потому что в таком варианте мы имеем ЧЕТЫРЕ автономных источника мощности...

и полная потеря тяги СУ мягко говоря - маловероятна (ну уж совсем не сравнима с живучестью обычного однодвигательного ЛА, при любой поломке любой детали поршневого двигателя)

проще говоря - это уровень ЖИВУЧЕСТИ силовой группы боевого вертолета типа Апачи (не менее ЧЕТЫРЕХ осколочно-пулевых попаданий в мотор, до полного отказа СУ)

кстати, поэтому и за карьеру РЭКС в "военно-прикладном формате" силовых ведомств развивающихся стран - тоже беспокоиться не стоит...


« Крайнее редактирование: 09.02.2012, 19:20:53 pm от ernst » Записан
ernst
*****

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #181 : 09.02.2012, 19:40:06 pm »

" Классическая аэродинамика на грани фола, БП стемиться вниз."

Это ваше личное мнение? Еще не придумали взамен "классической аеродинамики" альтернативную.

Да это моё личное мнение основанное на опыте! Можно ли уверенно утверждать, что полёт закончиться безопасно?! Хочется верить, что это будет именно так, конечно! Только вера в это и поддерживает авиатранспорт или глупость, в веру тому, что тебе гонит перевозчик.
Любое сертифицированное классическое ВС не может гарантировать БП, тем более  массой от 2 до 60 тонн и выше. Только пилот-человек сможет выкрутиться и вытянуть ситуацию и то не всегда и не каждый. Страшно представить что будет с А-380, да А-320 или Б-737 при отказе двигателей на любом этапе полёта, а вот экраноплан на любом этапе полёта приводниться в такой ситуации. Альтернатива, конечно, но кому она из выше названных производителей нужна?!

можно слегка развить тему..

как я понял, наибольшей доходчивостью обладает жанр "рисунков для детского восприятия" (комиксов)


Цитировать
Burnelli дизайн  несущий кузов. Выдающийся в полезную нагрузку и производительность с низким взлетно-посадочных скоростей, Burnelli UB-14, 13 января 1935 года, продемонстрировала всему миру свою беспрецедентную структурную целостность в живописном высокоскоростной аварии в Ньюарке, штат Нью-Джерси. Хотя он врезался в землю в 135 километров в час и cartwheeled по полю, фюзеляж остались нетронутыми, ни огня последовало и пассажиров вышел сухим из воды [летчик-испытатель Луис Т. Reichers докладеж / фотографии]. Как это могло случиться? Просто, потому что фюзеляж Burnelli состоит из основной части конструкции самолета, который обеспечивает каркас безопасности для водителя и пассажиров. Двигателей и шасси, основные источники огня, крепятся к основной конструкции и изолированы от топливных баков во внешних панелей крыла



Но картинки нужно сопровождать простым и понятным текстом
(типа "мама мыла раму", или наподобие...)

так вот - в обычном авиалайнере ЛЮДИ и баки с ГОРЮЧИМ размещаются в ОДНОМ и том же корпусе (объеме)
и при аварии все это быстро перемешивается, с последующим воспламенением..  как правило

А в самолете Брунелли (тип - "несущий корпус") ЛЮДИ и ТОПЛИВО размещаются в РАЗНЫХ объемах
люди - в корпусе... топливо - в крыльях...

И при аварии самолета типа Брунелли - топливо будет гореть САМО по себе (в отвалившихся при ударе крыльях)

ВОПРОС -  и кому нужно, чтобы люди летали на обычных фюзеляжниках?

вряд ли - тем, кому придется гореть.. если что 
то есть пассажиры - однозначно выбрали бы Брунелли... но их никто не спрашивает
-----------------------------

уже этого ОДНОГО примера - за глаза достаточно, чтобы перестать наконец с умным видом нести несусветную ЧУШЬ, по поводу "если не делают, значит - фигня"...

Настоящая ФИГНЯ - это мозг, не способный к самостоятельному осмыслению входящей информации

Кстати, имеются и варианты легкомоторников по типу Брунелли


как мы видим, это - тот все же РЭКС, но без коробки "замкнутого крыла"

« Крайнее редактирование: 09.02.2012, 19:58:47 pm от ernst » Записан
ernst
*****

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #182 : 09.02.2012, 20:07:15 pm »

так, значит что у нас...

на сегодняшний день оппоненты получили полный и безоговорочный "отлуп" по следующим позициям:

 1) возможность "не возврата средств"

2) эпохальная "сложность посадки ШВП в условиях бокового ветра"

3) "жабры не для взлета" для взлета..
достаточно протереть глаза и увидеть среди приведенных фотографий ожабренных амфибий - парочку машин, у которых присутствует и то и другое ( и жары и поплавки под крылом)

4) распространенность авиаконверса РПД (полагаю уже не вызывает сомнений? )

5) "если не делают - значит фигня" (см выше)

-----------------------------
дальше какие "нежизнеспособности"? порадуйте чем-нибудь новеньким, плиз..
Записан
ernst
*****

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #183 : 09.02.2012, 20:24:46 pm »

тема легкомоторников типа "ромб" - активно разрабатывается по всему миру
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=ADA483055





и вопрос заключается лишь в том - КТО будет первым
Записан
Tango
В вечном полете...

Karma: +5/-0
Offline




« Ответ #184 : 09.02.2012, 20:51:22 pm »

Эрнст, учите матчасть.
-роторные двигатели (увы) так и не доведены до мало-мальски приемлемого уровня надежности;
-автоконверсии это от бедности, не более того. Любой летающий на конверсии с удовольствием поменяет двиг на авиационный;
-жабры при таком размере как на картинках не обеспечат достаточного экранного эффекта. Их назначение - ниши шасси и, во вторую очередь - остойчивость. Исключение - некоторые лодки Дорнье, где остойчивость была основной причиной появления жабр;
-ВВС РККА Улыбающийся)) в 80-х после продолжительных испытаний ШВП на Ан-14 сделало вывод об абсолютной непригодности ШВП в практическом применении. Причина - самолет ведет себя как корова на льду и иногда может "ехать" хвостом вперед, а при умеренном боковом ветре - в здание аэровокзала.
Пишу это не для Вас, а для других читателей, которые могут принять эклектическую подборку фотографий и рекламных материалов за чистую монету. С Вами дискутировать бесполезно ввиду недостатка у Вас элементарных знаний.
За сим откланиваюсь.
Записан

Самые большие глупости делаются с очень серьезным выражением лица. (С)
Карпуха
*****

Karma: +67/-11
Offline



Бажаючий літать


WWW
« Ответ #185 : 09.02.2012, 21:03:17 pm »

Про Ан-14 на ШВП.Сегодня недавече обсуждали.Сам работаю там. Отказались сразу же после первых испытаний.Из слов очевидцев.Видел видео взлёта Ан-14.Просто поразил его взлёт.Он не то что бы сделал пробежку, он просто немного пробежав, задрал нос и просто полетел в небо.пишу именно так, потому что это не совсем взлёт с пробежкой и взлётом.Ссори за офтоп.
Записан

Параплан--Skywalk Chili 2


,,вмк.Фрегат,,

http://forum.fregat.kiev.ua/амфибии-аэросани-и-самолеты/
Tango
В вечном полете...

Karma: +5/-0
Offline




« Ответ #186 : 09.02.2012, 21:12:30 pm »

Вот здесь показано, как Лейк ведет себя с ШВП:
http://rutube.ru/tracks/2903587.html
Как судно на воздушной подушке наверное ничо, но тогда на фиг ему крылья? Как рулить этой штукой на земле - не представляю.
« Крайнее редактирование: 09.02.2012, 21:17:12 pm от Tango » Записан

Самые большие глупости делаются с очень серьезным выражением лица. (С)
Ветеран
Авиаторы

Karma: +8/-0
Offline


« Ответ #187 : 09.02.2012, 21:22:36 pm »

Эрнст во многом прав! Зависать на опыте 50 летней давности это регресс. А авиация зависла особенно у нас в СНГ. А двигатели уже есть и електрические на ЛА. Жаль, что всё новое, нужное тормозит деньга.
Записан

Профессионализм пилота не зависит от взлётной массы, он зависит от отношения к любимому делу!
ernst
*****

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #188 : 09.02.2012, 21:23:06 pm »

Вот здесь показано, как Лейк ведет себя с ШВП:
http://rutube.ru/tracks/2903587.html
Как судно на воздушной подушке наверное ничо, но тогда на фиг ему крылья? Как рулить этой штукой на земле - не представляю.
ну просто - протри глаза...
поставь на место Лейка самолет на колесном шасси  - и погоняй его по тем же лужам... может что и проясниться в мозгу (хотя сомневаюсь.... встречаются и ПОЛНОСТЬЮ непросветляемые мозги)
Записан
Ветеран
Авиаторы

Karma: +8/-0
Offline


« Ответ #189 : 09.02.2012, 21:26:38 pm »

Вот здесь показано, как Лейк ведет себя с ШВП:
http://rutube.ru/tracks/2903587.html
Как судно на воздушной подушке наверное ничо, но тогда на фиг ему крылья? Как рулить этой штукой на земле - не представляю.

А как англичане возили сотни людей и авто на ВП через Ламанш столько лет? А десантные катера на ВП?
Записан

Профессионализм пилота не зависит от взлётной массы, он зависит от отношения к любимому делу!
ernst
*****

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #190 : 09.02.2012, 21:31:52 pm »

Про Ан-14 на ШВП.Сегодня недавече обсуждали.Сам работаю там. Отказались сразу же после первых испытаний.

люди, я с вас не устаю охреневать...
смотрят на прекрасно взлетающий АНАЛОГ проектируемой машины... и тянут СЮДА - Ан-14.. Лайки..


<a href="http://www.youtube.com/v/MxILXu5mh6s&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/MxILXu5mh6s&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0</a>
       
<a href="http://www.youtube.com/v/P9deqIY2VWI&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/P9deqIY2VWI&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0</a>
         
<a href="http://www.youtube.com/v/FElrrUEQwzs&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/FElrrUEQwzs&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/jxOnYxI28xY&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/jxOnYxI28xY&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0</a>


и распинаются о "сложностях взлета"...
это уже просто какой-то запредельный тупизм..

задам предельно ПРОСТОЙ вопрос: (прямой ТЕСТ на вменяемость)
если на Ховервинг ДОБАВИТЬ коробку "ромб-крыла"

он, что - ПЕРЕСТАНЕТ прекрасно взлетать?

что с ним произойдет апокалиптического, в плане взлета?

да НИ-ЧЕ-ГО... он просто будет взлетать еще проще и стабильней ( за счет дополнительной несущей площади)
------------------
неужели не понятно, ШВП - неприменимо на ТЯЖЕЛЫХ и больших машинах...
в силу  необходимости иметь "обрамление" подушки вполне солидных габаритов и объемов... со всеми вытекающими гиморами...

но у нас - СОВСЕМ другой размерчик... у нас ЛЕГКАЯ машина, массой 1400кг... оснащенная сверхмощной для такого веса СУ...

соответственно - ШВП имеет скромный габарит.. а мощности хватит чтобы выдернуть его с минимальной дистанцией пробега

ну как вам объяснить...

- кузнечик прыгает на 50 длин своего тела

а кенгуру - только на 2.... соответственно, ставить между их "прыгучестью" - знак РАВЕНСТВА (ориентируясь на кенгуру)... способен только ошень мудрый (мягко говоря) человек
« Крайнее редактирование: 09.02.2012, 21:52:59 pm от ernst » Записан
Геннадий Хазан
Авиаторы

Karma: +1087/-64
Offline



"АОПА Украина"


« Ответ #191 : 09.02.2012, 21:51:32 pm »

Ернст , рекламные статьи о роторных автоконверсиях меня перестали интерисовать лет пять тому. Основная причина была как раз в том что автоконверсии, это  на сегодняшний день вещь из за недостатка средств в ближайшем обозримом будущем при создании своего ВС , но при огромном желании летать прямо сейчас.
Изучал эту тему достаточно долго. Общение с американскими строителями хомебилд техники убедила в однозначности применения проверенного и прогнозируемого АВИАЦИОННОГО двигателя. Не буду Вам, как человеку знающему рассказывать прописные истины о различной теплонапряженности автомобильного и авиационного двигателя. ))))
Тоже самое и о их надежности на рабочей нагрузкекоторая принята в авиационной технике. А это работа на 90% мощности ВЕСЬ ресурс двигателя. А что останется от так васхваляемых Вами РПД? Полагаю что дорогущий металлолом ))))
Только не нужно ругаться со мной? ))) ок?)))
« Крайнее редактирование: 09.02.2012, 22:14:25 pm от Геннадий Хазан » Записан

Владею самолетом: ЯК-12А  1960г.         UR-KHZ
                            L-200D MORAVA 1961г.UR-KHG
                            ZLIN 526 AFS     1974г.

"Отпустить сопротивление - это принятие" - Шри Багаван
ernst
*****

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #192 : 09.02.2012, 22:01:52 pm »

Ернст , рекламные статьи о роторных автоконверсиях меня перестали интерисовать лет пять тому.
это после

 
Цитировать
Общение с американскими строителями хомебилд техники убедила в однозначности применения проверенного и прогнозируемого АВИАЦИОННОГО двигателя.
то есть - победили ихние "рекламки"?
а то... это ж не сравнимый уровень пиара ( на мощном бабле, замешанный)


Цитировать
Не буду Вам, как человеку знающему рассказывать прописные истины о различной теплонапряженности автомобильного и авиационного двигателя. ))))]
ну а я - не постесняюсь...

Цитировать
В самолетном исполнении Маздовский мотор может быть легко форсирован в 2-3раза, без ущерба по ресурсу.
Это возможно, так как основные детали этого двигателя "холодные". Температура самой горячей точки ротора едва дотягивает до 210 градусов по цельсию. Тогда как поршневая машина при вдвое меньшей мошности на единицу объема имеет температуру донышка поршня за 400 с лишним градусов. Куда ему больше, он уже на 440 градусах начинает плавиться. У ротора , сделанного из чугуна верхняя планка температуры значительно выше (до 700 гр.). С введением наддува нет роста гидродинамического сопротивления от окон впуска и выпуска, тогда как у поршневой машины рост оборотов ведет к росту сопротивления в клапанном механизме возрастая в квадрате от числа оборотов
.....Исключительно благоприятно для РПД использование турбонаддува. Он не только увеличивает мощность (доводя ее в трехсекционном двигателе до 900 л.с) но и значительно улучшает рабочий процесс двигателя. По данным Пауля Ломарса - обозревателя уже и не помню какой американской газеты, турбонаддув увеличивает дальность полета при неизменном расходе топлива на 20-25%.
вопрос - это НЕПРАВДА?  в реальности РПД - чувствителен к перегреву?


Цитировать
Тоже самое и о их надежности на рабочей нагрузкекоторая принята в авиационной технике. А это работа на 90% мощности ВЕСЬ ресурс двигателя. А что останется от так васхваляемых Вами РПД? Полагаю что дорогущий металлолом ))))
а как вы думаете - почему у нас СУ мощностью 400лс, когда для этой массы достаточно и 150 (за глаза)?
чтобы использовать двигатели на маршевом режиме не более 60%...
вы же не один - такой умный (как это ни странно)

постарайтесь уже свыкнуться с этой неприятной мыслей....


Записан
Геннадий Хазан
Авиаторы

Karma: +1087/-64
Offline



"АОПА Украина"


« Ответ #193 : 09.02.2012, 22:17:50 pm »

Мощные автомобильные двигатели в повседневных автомобилях, как правило используют не для езды с максимальными скоростями, а для тоготчто бы автомобиль имел достаточную приемистость для выполнения того или иного маневра.

Повторюсь, какая мощность используется у автомобильного двигателя на скорости 110 км/час ?))))
Записан

Владею самолетом: ЯК-12А  1960г.         UR-KHZ
                            L-200D MORAVA 1961г.UR-KHG
                            ZLIN 526 AFS     1974г.

"Отпустить сопротивление - это принятие" - Шри Багаван
ernst
*****

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #194 : 09.02.2012, 22:23:32 pm »



Повторюсь,

 а может хватит уже тупо "повторяться"?
мы тут рассматриваем не академические примеры абстрактных "авиа" и  "авто"

а КОНКРЕТНУЮ силовую установку РЭКС, которая запроектирована под алгоритм ШЕСТИДЕСЯТИ процентной мощности на маршевом режиме

вопрос - ЭТО критичный режим нагрузки?
ДА
или
НЕТ.

пример самолета на ШВП
http://www.***/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1159120989/0
« Крайнее редактирование: 09.02.2012, 23:30:49 pm от ernst » Записан
  Печать  
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 » |   Вверх
Тэги: новые типа ЛА 
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | v1.2 © Крылья 2004