Украинский Авиационный Форум Crewshop
Добро пожаловать, Гость.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
13.11.2024, 08:41:57 am
   Начало   Поиск Календарь Тэги Войти Регистрация  
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 » |   Вниз
  Печать  
Автор Тема: леталки для всех  (Прочитано 285664 раз)
Andreas
Администратор

Karma: +457/-40
Offline



Это украинский форум!


WWW
« Ответ #195 : 09.02.2012, 23:27:36 pm »

Хоть и жалко, но убрал сообщения с прямым оскорблением оппонентов.
Спорить можно до хрипоты. Но просьба не переходить на личности и выбирать лексику.
Записан
ernst
*****

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #196 : 09.02.2012, 23:31:20 pm »

примеры самолетов на ШВП
http://www.***/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1159120989/0

http://ram-home.com/ram-old/dingo.html

Цитировать
NASA и FAA объявляют победителей конкурса

Второе место отличием  группа студентов из Purdue University, West Lafayette, IN, для Silairus 490, шесть пассажиров,обеспечивает  посадки на воздушной подушке системы (ACL) вместо традиционных шасси . Конструкция обеспечивает возможность  получить доступ к транспортным средством за пределами аэродромов
 . Д-р Уильям А. Кроссли был консультантом факультета. Вторая премия место дает $ 2000 приз студенческой команде.

http://www.nasa.gov/centers/langley/news/releases/2000/00-060.html

Цитировать
Концептуальное проектирование Посадка на воздушной подушке система беспилотных летательных аппаратов.

Проблемы, связанные с существующими системами посадки  ДПЛА в более 1500 фунтов, высокая операции и расходы на поддержку парашюты, восстановление вертолетов, других летательных аппаратов и их экипажей; долгое время рециркуляции;  требования к качеству колесных или соскальзывания тип шасси, а также частые повреждения корпуса   или парашютных   системы восстановления.

 Соответственно, этот предварительный отчет об исследовании описывается дизайн посадка на воздушной подушке системы (ACL), примененное к 3000 фунтов Jindivik Mk 3A беспилотных летательных аппаратов.

http://en.scientificcommons.org/19854926


Цитировать
исследование Короткого взлета и посадки самолетов тактической авиации (2005)
    для эффективной работы с неподготовленных полях. Одна конфигурация Особый интерес представляет Посадка на воздушной подушке системы (ACL), который использует принцип экранного  эффекта
Конфигурация включает в себя резиновые нейлон, тороидальной ствол прикреплен к нижней части фюзеляжа.

Воздух подается посредством  турбовальных управляемых вентиляторов.

.Самолета вес распределяется по подушке области обеспечения требуемых низкое давление на грунт

.После старта,  подушка убирается в сторону фюзеляжа за счет упругости материала  .
Торможение осуществляется за счет расширения надувных подушек при контакте с землей
http://en.scientificcommons.org/19854946

все предельно бесперспективно, как мы видим
« Крайнее редактирование: 10.02.2012, 17:22:53 pm от ernst » Записан
Ветеран
Авиаторы

Karma: +8/-0
Offline


« Ответ #197 : 10.02.2012, 12:22:03 pm »

 Смеющийся
« Крайнее редактирование: 10.02.2012, 12:33:37 pm от Ветеран » Записан

Профессионализм пилота не зависит от взлётной массы, он зависит от отношения к любимому делу!
Ветеран
Авиаторы

Karma: +8/-0
Offline


« Ответ #198 : 10.02.2012, 12:32:14 pm »

Самолёты типа Як-12 гораздо продвинутей со своим движком 60 летней давности Смеющийся!
Тут срабатывает психология кулика, своё БОЛОТО лучше, но болото есть болото. По этой причине темп развития авиации как  движение в болоте, только на засасывание в трясину!
Записан

Профессионализм пилота не зависит от взлётной массы, он зависит от отношения к любимому делу!
Геннадий Хазан
Авиаторы

Karma: +1087/-64
Offline



"АОПА Украина"


« Ответ #199 : 10.02.2012, 13:22:15 pm »

Вы свои  высказывания " Ветеран" обратите к производителям двигателей ЛАЙКОМИНГ или КОНТИНЕНТАЛЬ.
Топ менеджеры этих компаний к Вашему мнению обязательно прислушаются! ИМХО  Строит глазки Улыбающийся
« Крайнее редактирование: 10.02.2012, 17:27:54 pm от Геннадий Хазан » Записан

Владею самолетом: ЯК-12А  1960г.         UR-KHZ
                            L-200D MORAVA 1961г.UR-KHG
                            ZLIN 526 AFS     1974г.

"Отпустить сопротивление - это принятие" - Шри Багаван
ernst
*****

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #200 : 10.02.2012, 17:16:50 pm »

Вы свои высказывания обратите к производителям двигателей ЛАЙКОМИНГ или КОНТИНЕНТАЛЬ.
Топ менеджеры этих компаний к Вашему мнению обязательно прислушаются! ИМХО  Строит глазки Улыбающийся

думаю, результат будет тот же самый, как если бы к мастерам каретного производства обратился агитатор автомобилестроения
ИМХРо

никогда не мог понять - в ЧЕМ смысл таких вот бессмысленных реплик?
просто - обозначить присутствие?
« Крайнее редактирование: 10.02.2012, 17:18:54 pm от ernst » Записан
ernst
*****

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #201 : 10.02.2012, 18:05:20 pm »

мда, продолжим методично подводить баланс

дебет "предъяв" на несовершенство Проекта РЭКС, с кредитом доказательств ОБРАТНОГО
------------------
ИТАК:

 1) возможность "не возврата средств"

2) эпохальная "сложность посадки ШВП в условиях бокового ветра"

3) "жабры не для взлета" для взлета..
достаточно протереть глаза и увидеть среди приведенных фотографий ожабренных амфибий - парочку машин, у которых присутствует и то и другое ( и жары и поплавки под крылом)

4) распространенность авиаконверса РПД (полагаю уже не вызывает сомнений? )

5) "если не делают - значит фигня" (см выше)

6) тезис "бесперспективность самолетов на шасси ВП" - также благополучно оказался собачьей чушней..
----------------------

следующий "контраргумент"- в студию! ( и не разочаровывайте меня, подобно предыдущим ораторам... придумайте что-нибудь эдакое..)
Записан
ernst
*****

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #202 : 10.02.2012, 22:03:06 pm »

тезисное изложение материалов научно-технической конференции, состоявшейся на гидроавиасалоне "Геленджик-2002"

Перспективы легкой амфибийной авиации России

излагается точка зрения, сформировавшаяся в ГосНИЦ ЦАГИ в результате многолетних исследований, связанных с разработкой и испытаниями летательных аппаратов водного базирования.

1)   Россия больше других стран заинтересована в гидроавиации и, в частности, легкой гидроавиации (ЛГА).
2) Потребности в ЛГА и заказчики
Имеются две основные категории потенциальных заказчиков легких аппаратов гидроавиации: государственные (федеральные, региональные, местные) и частные (фирмы, физические лица).

Частным заказчикам нужны аппараты для авиатранспортных фирм, административные, личные. Кстати, именно личные составляют подавляющее большинство приобретенных в последние 7—10 лет легких лодочных и поплавковых самолетов. По нашим оценкам, за это время в России было изготовлено и продано небольшими частными авиационными КБ около 150 таких аппаратов, причем значительную часть из них составили амфибии самарского КБ "Гидроплан".


Результаты маркетинговых исследований второй половины 90-х годов давали вполне оптимистичную картину перспектив легкой гидроавиации. Утверждалось, что внутренний рынок готов принять несколько сот машин с числом мест от 2 до 6.


3) базирование

С точки зрения обеспечения условий базирования легкий амфибийный самолет имеет очевидные преимущества по сравнению с самолетом сухопутного базирования. Если сухопутных ВПП, пригодных для базирования легких самолетов, в России около 2 тысяч, то количество внутренних водоемов, пригодных для взлетов и посадок легких самолетов-амфибий, исчисляется десятками тысяч

4)спрос на авиаработы

 был составлен прогноз спроса на авиационные работы, которые можно выполнить на легком самолете-амфибии типа Р-50 (табл. 1).

Детальный анализ возможности применения легких амфибий в Краснодарском крае и Ростовской области показал, что общий годовой объем работ гидроавиации может достигать 15,2 тыс. ч, при этом будет перевезено 54 тыс. пассажиров и около 200 т грузов. Для этого потребуется открыть примерно 75 местных авиалиний, причем при рациональном формировании сети сухопутных и водных площадок базирования.

5)Емкость рынка РФ

Если исходить из допустимости распространения результатов исследования с Южного региона на всю территорию страны, то возможный внутренний рынок легких самолетов-амфибий России превышает 2 тыс. единиц на период 2002–2015 гг.
Аналогичные исследования потенциального рынка самолетов-амфибий были выполнены в первой половине 90-х годов Нижегородским институтом инженеров водного транспорта для самолета с шасси на воздушной подушке "Динго". Общая потребность в этой амфибии составляет около 300 единиц для внутреннего рынка и свыше 100 единиц для внешнего рынка.

Обратим внимание на то, что в обоих маркетинговых исследованиях полностью проигнорированы как возможные потребители легких амфибий частные лица, приобретающие самолеты для отдыха, туризма, развлечения, т. е. как раз та категория покупателей, которая является сегодня на российском рынке легких самолетов водного базирования абсолютно доминирующей.

Особое место в проблеме определения места легкой гидроавиации на рынке транспортных услуг должно отводиться легким экранопланам и экранолетам

6)   экспортный потенциал

Запущенные в серийное производство и сертифицированные аппараты легкой гидроавиации обладают и определенным экспортным потенциалом. Существуют регионы традиционного применения гидроавиации (Канада, Новая Зеландия, Австралия, страны Юго-Восточной Азии), где имеющийся парк гидросамолетов (в основном 50-х годов производства) быстро стареет и требует замены. В Азиатско-Тихоокеанском регионе потребность в гидроавиации определяется нарастающим дефицитом свободных территорий при настоятельной необходимости обеспечения растущей экономики авиационными транспортными услугами. Модернизация старых гидросамолетов не удовлетворит нарастающий спрос, поэтому в последние годы активизируются и зарубежные разработчики легких амфибийных аппаратов. В США фирмой "Арчедайн Аэроспейс" разрабатывается административный самолет-амфибия "Наутик Эйр 450". В Великобритании фирма "Уорриор Эйркрафт" приступила к строительству опытного образца легкого самолета-амфибии "Центавр".

7)   из наиболее критичных моментов, препятствующих развитию  легкой амфибийной авиации  основным является БЕЗОПАСНОСТЬ пользования

Статистика летных происшествий в гидроавиации Канады, где около 15% авиации общего назначения составляют поплавковые и лодочные самолеты, показывает, что свыше 77% этих происшествий происходит в районе гидроаэродрома при выполнении взлетов и посадок и маневрировании Обычные причины – столкновения с плавающими и подводными предметами и препятствиями, неправильная оценка пилотом ветро-волновых условий и расстояния до воды.
(проще говоря – опасность «классических» легкомоторников в руках малоквалифицированных «пилотов выходного дня»)
http://www.aviajournal.com/arhiv/2000_2002/magazine/200210/st1.shtml

В работе не отражены прочие критичные требования ( ремонтопригодность на автосервисах и невысокая стоимость техники) что системно заложено в Проект РЭКС

В ряду российских амфибийных машин на ШВП помимо самолета Черемухина, Динго
также фигурируют

МиГ-ТА-4 - четырехместный одномоторный многоцелевой самолет-амфибия безаэродромного базирования. Шасси на воздушной подушке позволяет эксплуатировать самолет в условиях отсутствия аэродромов с любых относительно ровных поверхностей: воды, снега, песка, грунта, болота.
http://www.aviaport.ru/directory/aviation/migta4/

Легкий многоцелевой самолет-амфибия внеаэродромного базирования "Чирок" Основное шасси самолета - воздушная подушка с надувным баллонным ограждением и струйно-щелевым уплотнением. Ограждение воздушной подушки выполнено в виде мембраны из двумернорастяжимого эластомерного композиционного материала в форме вытянутого в направлении полета кольца.
. Рынок машин  типа Чирок, по оценке ВО "Авиаэкспорт" и английской фирмы IT Power Ltd., составляет 900 самолетов до 2005 года и 1910 самолетов до 2010 года при цене $150 тыс за самолет.
Максимальная взлетная масса 700 кг; оснащен  двумя двигателями Rotax-582UL мощностью по 64,4
http://www.aviaport.ru/directory/aviation/chirok/
http://www.aviajournal.com/index.php?option=com_content&task=view&id=141&Itemid=59

перевожу на русский язык:
сбытовой потенциал машины, ( ВДВОЕ уступающей РЭКС по массе и мощности) стоимостью в ТРИ раза выше РЭКС.. оценивается СОТНЯМИ единиц в год

- инвесторы продолжают задумчиво ковырять в носу?
« Крайнее редактирование: 10.02.2012, 22:19:34 pm от ernst » Записан
командор
*****

Karma: +267/-66
Offline


« Ответ #203 : 10.02.2012, 23:11:40 pm »

"... Рынок машин  типа Чирок, по оценке ВО "Авиаэкспорт" и английской фирмы IT Power Ltd., составляет 900 самолетов до 2005 года и 1910 самолетов до 2010 года при цене $150 тыс за самолет.
Максимальная взлетная масса 700 кг; оснащен  двумя двигателями Rotax-582UL мощностью по 64,4
http://www.aviaport.ru/directory/aviation/chirok/
http://www.aviajournal.com/index.php?option=com_content&task=view&id=141&Itemid=59 ..."

перевожу на русский язык:
Самолетов типа "ЧИРОК" до 2005 года и даже до 2012 года не продано и ста штук и гарантирую,не будет продано еще долго.

ЭРНЕСТ! Ты хотя бы читай ,что пишешь.Заодно почитай и свою ссылку на РИАА РУ.


Записан
ernst
*****

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #204 : 11.02.2012, 08:54:10 am »


перевожу на русский язык:
Самолетов типа "ЧИРОК" до 2005 года и даже до 2012 года не продано и ста штук и гарантирую,не будет продано еще долго.

ЭРНЕСТ! Ты хотя бы читай ,что пишешь.Заодно почитай и свою ссылку на РИАА РУ.

"не продано" совсем не потому что  "сбытовой потенциал" не соответствует расчетным значениям...

а в силу того что:
1)  доводка машины типа Чирок - априори НЕ может быть быстрой и дешевой
(просто почитай описание конструкции)..

2) сертификация в формате "тип воздушного судна" - долгий и дорогостоящий процесс
(на который НИКТО и НИКОГДА не выделит средств... никакой инвестор)
---------------------------

в чем отличие Проекта РЭКС, вы уже должны знать назубок

1) прототип (Ховервинг) отработан в самом сложном алгоритме (взлет-посадка)
поэтому проволочки с доводкой РЭКС - абсолютно невероятны
(см раздел "доводка тандем аэропракт" )

2)  на период получения сертификата "типа ВС" машины РЭКС никто не сможет запретить ПРОИЗВОДИТЬ и продавать на внешнем рынке - в формате "катер на ВП" (за пределами территории РФ легко и быстро ковертируемый в САМОЛЕТ)

3) не нужно сравнивать ХРЕН с пальцем, проще говоря
(и на этом основании  их "уравнивать" в потенциале и значении.. дурку включить НЕ получится, другими словами)
« Крайнее редактирование: 11.02.2012, 09:03:10 am от ernst » Записан
командор
*****

Karma: +267/-66
Offline


« Ответ #205 : 11.02.2012, 09:24:16 am »

Еще раз рассмотрел макетик возможно РЕКСа.Не увидел стойки или элемента крепления ее.
Записан
ernst
*****

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #206 : 11.02.2012, 09:40:19 am »

Еще раз рассмотрел макетик возможно РЕКСа.Не увидел стойки или элемента крепления ее.

и не увидите... рабочие чертежи и расчеты являются результатом немалого ТРУДА и СОБСТВЕННОСТЬЮ конструкторской группы..

соответственно - предоставляются ТОЛЬКО на рассмотрение ЗАКАЗЧИКА, в ходе предметных консультаций с КГ

а ХАЛЯВЫ в этом мире - не бывает

что же касается собственно прочностных параметров РЭКС - объясняю для самых маленьких ( или прикинувшихся вениками)

избыточная мощность СУ (400лс) позволяет заложить лошадиный запас по массе (прочности) силовых узлов конструкции

вот некторое поъяснение от конструктора
Цитировать
Если кого- то очень сильно смущает использование композитных материалов (а в суровых Российских условиях срок их службы при отечественном менталитете действительно ниже, чем у металла) , то был рассчитан вариант с цельнометаллическим планером. А чтобы совсем впасть в маразм решено использовать пленочные клеи вкупе с заклепками. Отвлекаясь от цифр, каков шанс полного разрушения узла по месту крепления, если там получается 2,34 раза запас прочности, сверх расчетного?!
 

вы способны понять, что в конструкцию РЭКС - изначально заложен ДВУКРАТНЫЙ запас прочности, сравнительно принятых нормативов?

или - НЕ способны?
« Крайнее редактирование: 11.02.2012, 09:45:33 am от ernst » Записан
ernst
*****

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #207 : 11.02.2012, 09:52:37 am »

и вообще, господа "аппаненты" - меня в корне не устраивает ваша манера "не ответственности"
- в смысле, в нормальном общении ЛЮДЕЙ - принято ОТВЕЧАТЬ на вопросы...

например:
Цитировать
а КОНКРЕТНУЮ силовую установку РЭКС, которая запроектирована под алгоритм ШЕСТИДЕСЯТИ процентной мощности на маршевом режиме

вопрос - ЭТО критичный режим нагрузки?
ДА
или
НЕТ.
-----------------------------------------------

иначе ЛЮДЬМИ я вас считать - просто не смогу

Упростим наше общение..

   - тезисно Проект РЭКС базируется на утверждениях:

1) существования возможности на имеющемся технологическом уровне - обеспечить качественно НОВЫЙ уровень безопасности летающей техники... через достижение "сверхБезопасной посадки" по типу Ховервинг.

реальность "безопасной посадки" доказана самим сущсестованием Ховервинга

ДА, или НЕТ? (поставить галочку)

2) возможность модернизировать исходный Ховервинг - до уровня "самолета с безопасной посадкой" базируется на очевидном СОВПАДЕНИИ схем с разработками ДЛК Бартини, самолета Брунелли, китайского экранолета

ДА, или НЕТ?

3) исполнение "дополнительных несущих поверхностей" в формате ромба (вариант тандема) дает основание ожидать повышения стабильности (безопасности) аппарата, сравнительно ДЛК и других предшественников..

ДА или НЕТ? ( и - почему нет)

4) существует ли возможность достичь ДЕМПИНГА цен сравнительно имеющихся на рынке самолетов (утверждение - десятикратного демпинга, при РПД Мазда)
ДА, или НЕТ (почему)

5) утверждается о возможности производить и продавать РЭКС, в том числе - на экспорт, в виде КИТ-набора... избегая сертификаций и пр.

ДА, или НЕТ (почему)
6) утверждается о ненужности объемных инвестиций в проект (через поэтапную интернет-раскрутку: первый аппарат - видео полета - серия из 10 машин, с частичной предоплатой - дальнейшие заказы)

ДА или НЕТ (почему)
---------------------

Попробуйте опровергнуть эти БАЗОВЫЕ утверждения - по сути
« Крайнее редактирование: 11.02.2012, 09:56:45 am от ernst » Записан
ernst
*****

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #208 : 11.02.2012, 10:01:58 am »

новости с "полей разработки аэроджипов личного пользования"
Цитировать
Американская компания Moller International объявила о завершении начального этапа разработки двух новых моделей категории LSA (light-sport aircraft).
В каждом обтекателе работают по одному ДВС мощностью 170 л.с. и по одному электромотору, который способен в течение 30 секунд (в аварийном режиме) развивать дополнительные 145 сил, а на 90 сек – 85 «лошадей». По этим характеристикам аппараты идентичны.

Но если одноместный аппарат для вертикального подъёма использует отклонение вектора тяги пары своих «бочек», то двухместная машина должна быть оснащена дополнительной парой электромоторов с вентиляторами в носу, где спрятан закрывающийся створками подъёмный воздуховод.

Ещё отличаются машины максимальными расчётным весом (362 кг у 100 LS и 600 кило у 200 LS), продолжительностью полёта (3,4 и 3,7 часа соответственно), дальнобойностью (745 и 698 км) и совсем уж мелкими деталями. Как и полагается летающему автомобилю, обе машины способны ездить по дорогам со скоростью 48 км/ч.

Сроков разработки компания не называет, отмечая, что уверенно движется вперёд с планами совместного предприятия в Китае и продолжает исследовать новые концепции.
http://www.membrana.ru/particle/17568


а вот это уже - очередной пример "логистического УРОДА"

концептуально, моллер - это все тот же самый легкомоторный ЛА (проигрывающий ДАЖЕ самолетам классических схем, по ключевым параметрам)

причем пилотировать эту машину сможет ТОЛЬКО квалифицированный летчик ( а скорее всего - ОЧЕНЬ квалифицированный)

соответственно - ни о каком массовом распространении моллеров и речи быть не может
« Крайнее редактирование: 11.02.2012, 10:08:18 am от ernst » Записан
ernst
*****

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #209 : 11.02.2012, 10:13:40 am »

Цитата: Gidra;217633
Ремонт воздушных аппаратов- на автосервисах...Непонимающий

Знаете....подумайте ..и можете переходить....( сделать другой ход..)

посмотрите и подумайте, насколько ваше представление о эпохальной НЕДОСТУПНОСТИ ремонта самолетов  - отличается от СОВРЕМЕННОЙ реальности

<a href="http://www.youtube.com/v/qLCDdwbsny4&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/qLCDdwbsny4&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0</a>
! Сеа рей постройка в гараже силами бабушки с дедушкой
Записан
  Печать  
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 » |   Вверх
Тэги: новые типа ЛА 
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | v1.2 © Крылья 2004