Украинский Авиационный Форум Crewshop
Добро пожаловать, Гость.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
22.12.2024, 22:35:18 pm
   Начало   Поиск Календарь Тэги Войти Регистрация  
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » |   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Годовщина Скнилова...  (Прочитано 90050 раз)
305
Авиаторы

Karma: +21/-0
Offline


« Ответ #30 : 06.10.2013, 21:15:59 pm »

Очень далек от выводов виноват-не виноват. "да вот я бы на его месте такой херни не допустил". Но UA-320 написал все правильно и коротко.
Записан
ussr
****

Karma: +96/-8
Offline




« Ответ #31 : 06.10.2013, 21:22:43 pm »

Тоже придерживаюсь мнения, что в части полной невиновности, Топонарь не очень корректно себя ведет. Ошибка в технике пилотирования очевидна. Однако не нужно забывать, что спираль событий приведшая к катастрофической ошибке Топонаря, начала развиваться еще задолго до начала выполнения пилотажа, а его в свою очередь, сделали "козлом отпущения".
Курс CRM: "имеет ли пилот право на ошибку - нет!!!! , но пилот (как и любой человек) может ошибаться".
Считаю 15 лет лишения свободы - это перебор!!! Он ведь не насильник, не гопник, не отморозок...

Записан
Геннадий Хазан
Авиаторы

Karma: +1087/-64
Offline



"АОПА Украина"


« Ответ #32 : 07.10.2013, 09:50:40 am »

Цитировать
Считаю 15 лет лишения свободы - это перебор!!! Он ведь не насильник, не гопник, не отморозок...

А Вы когда нибудь видели очень много человеческого мяса?

А пожилую женщину стоящую на коленях перед тем что минуту назад было ее внучкой?

У того что я написал, есть две грани. Первая это христианская мораль - через всеобщее прощение, а у всего остального есть криминальная ответственность.
О какой из из этих двух составляющих Вы говорите?
Записан

Владею самолетом: ЯК-12А  1960г.         UR-KHZ
                            L-200D MORAVA 1961г.UR-KHG
                            ZLIN 526 AFS     1974г.

"Отпустить сопротивление - это принятие" - Шри Багаван
Mantra
***

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #33 : 07.10.2013, 10:00:57 am »

UA-320 толково расписал.

С каких пор бочка стала сложной фигурой?!Тем более на такой высоте,на которой она тогда выполнялась.....

Бочка становится относительно сложной фигурой, когда ты начинаешь понимать разницу между бочкой и кадушкой. Первая делается точно координированными движениями всеми рулями (элероны, руль направления, руль высоты), а вторая - тупо ручка в борт. Смеющийся

Критичным была не высота выполнения бочки, а высота и скорость ввода в нисходящую часть фигуры. И то и другое были меньше безопасно допустимых значений. Исключительно ответственность пилота (пилотов) на какой скорости и высоте начинается фигура или продолжается если речь идёт о нисходящей части.

Считаю 15 лет лишения свободы - это перебор!!! Он ведь не насильник, не гопник, не отморозок...

+ 100.

Перебор это не то слово!
Срок в 15 лет,- это "кость" страждущим. Это эмоции и целесообразность. Это желание ублажить родственников погибших и общественность.
Юриспруденция,- наука довольно точная. Берётся алгоритм уголовного наказания и тупо по пунктам:
1. Убийство было умышленным или нет? Если неумышленным (в данном случае умысел отсутствовал - преступная халатность), то вне зависимости от количества жертв - максимум лет 8.
2. Преступник пытался уменьшить ущерб, последствия (количество жертв)? Да. Пытался. Тянули до пупа и до последнего сидели и тянули. Ещё минус год - два.
3. Преступление есть рецедивом или ранее не судим? Ранее не судим. Ещё минус год-два.
4. Есть обстоятельства смягчающие вину? Есть. И довольно много.
5. Прочие "мелочи", типа заслуги перед Родиной, характеристика с работы, активная работа со следствием.....
6. Является ли преступник опасным для общества? Есть ли острая необходимость изолировать его от общества? Нет. Не опасен. Заберите "пилотское" и он всю оставшуюся жизнь будет ходить на рыбалку.

Максимум 3-4 года!!!

Там где начинается целесообразность и эмоции, юриспруденция заканчивается...

А Вы когда нибудь видели очень много человеческого мяса?
А пожилую женщину стоящую на коленях перед тем что минуту назад было ее внучкой?

Это самая серьёзная часть последствий происшедшего. Но это моральная сторона, и она практически никак не связана с юриспруденцией.
« Крайнее редактирование: 07.10.2013, 10:10:28 am от Mantra » Записан
командор
*****

Karma: +267/-66
Offline


« Ответ #34 : 07.10.2013, 10:16:22 am »

"...Он ведь не насильник, не гопник, не отморозок..."

С такой логикой можно запросто оправдать  мальчика,студента,который здоровается с соседскими бабушками ,и который выпил водки  с плохими мальчиками  и сбил на переходе на своем точиле насмерть маму с ребенком .
О чем вы пишите?Если пилот был не готов к полету ,не важно по какой причине-плохие начальники,тяжелый самолет,он обязан был отказаться.Летчик не имеющий достаточной квалификации для таких полетов положил не в чем ни повинных  70 человек и срок 15 лет большой?Это кость страждущим?

Записан
Korshunov
***

Karma: +0/-0
Offline




« Ответ #35 : 07.10.2013, 10:22:27 am »

Mantra!
Следуя Вашей логике, перечень заслуг Топонаря можно продолжить и закончить всеобщим покаянием, выплатой денежной компенсации за бесцельно прожитые годы в зоне и присвоением ему звания Героя Украины.
Вот только куда девать убитых и покалеченных по его милости людей!?
Записан
Mantra
***

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #36 : 07.10.2013, 10:25:53 am »

Летчик не имеющий достаточной квалификации для таких полетов положил не в чем ни повинных  70 человек и срок 15 лет большой?Это кость страждущим?

Командор, так всё очень просто! Ели 15 лет это не "кость страждущим", если это не эмоции, а юриспруденция, напишите свои мысли почему именно 15, а не 14, 13, 12.... 20, пожизненно?
Получится у вас обосновать срок в 15 лет не эмоционально а хотя бы с некоторой ссылкой на уголовный кодекс?

Mantra!
Следуя Вашей логике, перечень заслуг Топонаря можно продолжить и закончить всеобщим покаянием, выплатой денежной компенсации за бесцельно прожитые годы в зоне и присвоением ему звания Героя Украины.
Вот только куда девать убитых и покалеченных по его милости людей!?

Следуя моей логике можно лишь понять (если захотеть), что 15 лет это НИЧЕМ НЕ ОБОСНОВАННЫЙ приговор.
А "всеобщее покаяние, денежная компенсация, Герой Украины" ,- это ваши эмоции, которых судья-юрист в уголовном кодексе не найдёт. И следуя именно вашей логике можно прийти к выводу что Топонарю надо дать по году за каждого погибшего. Всем станет легче если его посадить лет на 80? И самое главное с точки зрения правосудия,- будет ли это юриспруденцией?
« Крайнее редактирование: 07.10.2013, 10:48:16 am от Mantra » Записан
Mantra
***

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #37 : 07.10.2013, 10:37:41 am »

Чтобы особо сильно не напрягать юридическими канонами и понятиями:

"Стаття 115. Умисне вбивство
1. Вбивство, тобто умисне протиправне заподіяння смерті іншій людині, - карається позбавленням волі на строк від семи до п'ятнадцяти років.
2. Умисне вбивство:
1) двох або більше осіб;
2) малолітньої дитини або жінки, яка завідомо для винного перебувала у стані вагітності;
3) заручника або викраденої людини;
4) вчинене з особливою жорстокістю;
5) вчинене способом, небезпечним для життя багатьох осіб;
6) з корисливих мотивів;
7) з хуліганських мотивів;
Крутой особи чи її близького родича у зв'язку з виконанням цією особою службового або громадського обов'язку;
9) з метою приховати інший злочин або полегшити його вчинення;
10) поєднане із зґвалтуванням або насильницьким задоволенням статевої пристрасті неприродним способом;
11) вчинене на замовлення;
12) вчинене за попередньою змовою групою осіб;
13) вчинене особою, яка раніше вчинила умисне вбивство, за винятком вбивства, передбаченого статтями 116 - 118 цього Кодексу;
14) з мотивів расової, національної чи релігійної нетерпимості, - 

карається позбавленням волі на строк від десяти до п'ятнадцяти років або довічним позбавленням волі, з конфіскацією майна у випадку, передбаченому пунктом 6 частини другої цієї статті."

"Стаття 119. Вбивство через необережність
1. Вбивство, вчинене через необережність, - карається обмеженням волі на строк від трьох до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк.
2. Вбивство двох або більше осіб, вчинене через необережність, -карається позбавленням волі на строк від п'яти до восьми років."

P.S. Лишь только УМЫШЛЕННОЕ убийство предполагает 15 лет заключения!!! ФсЁ!!!
Как только умысла нет,- 15 лет это "кость страждущим" за счёт преступника.

 
Записан
Korshunov
***

Karma: +0/-0
Offline




« Ответ #38 : 07.10.2013, 11:01:25 am »

Знатоку юриспруденции.
А отягчающих обстоятельств Вы не усматриваете? Так прочитайте ещё раз №24 от UA-320 и пусть Бог и форумчане нас рассудят.
Записан
Mantra
***

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #39 : 07.10.2013, 11:16:54 am »

Знатоку юриспруденции.
А отягчающих обстоятельств Вы не усматриваете? Так прочитайте ещё раз №24 от UA-320 и пусть Бог и форумчане нас рассудят.

Бог,- это не юриспруденция, форумчане, при всём моём уважении,- тоже. Они на 99% лётчики.

А есть уголовный кодекс. Ещё раз и внимательно.
"Стаття 119. Вбивство через необережність
2. Вбивство двох або більше осіб, вчинене через необережність, - карається позбавленням волі на строк від п'яти до восьми років."

И пусть будет сто пятьдесят с половиной отягощающих обстоятельств, если убийство было не умышленным, максимум 8 лет, всё остальное от лукавого. Это как в таблице умножения. Иногда очень хочется чтобы 2 Х 2 было пять, потому что ну оооочень хочется. Но увы только 4.
Записан
командор
*****

Karma: +267/-66
Offline


« Ответ #40 : 07.10.2013, 11:32:10 am »

А есть доказательства,что убийство неумышленное?
Полковник с широко разведенными руками и словами "так получилось"?
Кончились полковники.Остались граждане в форме,  которые не готовы отвечать за свои действия.

Записан
командор
*****

Karma: +267/-66
Offline


« Ответ #41 : 07.10.2013, 12:42:54 pm »

Он действительно подготовленный и опытный Лётчик, тем яснее он должен был понимать, что не надо было с ходу "валить" сложные фигуры, и как важно контролировать высоту
С каких пор бочка стала сложной фигурой?!Тем более на такой высоте,на которой она тогда выполнялась.....
И заключение о том как было и как "должно было",лучше послушать от эспертов,а не только от самого пилота,не говоря уже о не в меру впечатлительных гражданах.

Сложных фигур не было.Свалились на вираже.Бочка это попытка остаться живыми выравняв самолет.Кстати это им удалось.
« Крайнее редактирование: 07.10.2013, 12:50:40 pm от командор » Записан
ussr
****

Karma: +96/-8
Offline




« Ответ #42 : 07.10.2013, 13:03:27 pm »

Многое уже ответили за меня. Мое сообщение, является лишь моим личным мнением и не претендует единую истину!
Ошибка в технике пилотирования - да именно ошибка! Самолет поменяли, топлива больше обычного, внизу люди... - ну выполни программу на 200 метров выше и чуть в стороне, что мешало это сделать? Генералы на земле, инспектор в задней кабине, личный гонор..? КВС принимает окончательное решение!

Зачем сравнивать пьяных водителей с данной ситуацией? Топонарь был пьян? Я об этом ничего не слышал!

Записан
ussr
****

Karma: +96/-8
Offline




« Ответ #43 : 07.10.2013, 13:26:17 pm »

Цитировать
Считаю 15 лет лишения свободы - это перебор!!! Он ведь не насильник, не гопник, не отморозок...

А Вы когда нибудь видели очень много человеческого мяса?

А пожилую женщину стоящую на коленях перед тем что минуту назад было ее внучкой?

У того что я написал, есть две грани. Первая это христианская мораль - через всеобщее прощение, а у всего остального есть криминальная ответственность.
О какой из из этих двух составляющих Вы говорите?

Я говорю о том, что он не стрелял в этих людей, не рубил топором, не бил кулаками, не насиловал... а человеческий фактор в авиации еще исключить никому не удалось. Человеку свойственно ошибаться. А задача организаторов данного мероприятия - заключалась в том, чтоб свести вероятность ошибки пилота к минимуму, а в случае ее возникновения или отказа техники, обеспечить безопасность зрителей! Эти люди получили срок в 15 лет? Или вы считаете их невиновными?
Сколько сейчас строевые пилоты налетывают в месяц часов на истребителях? С таким налетом каждый из них поднимаясь в воздух - потенциальный преступник несущий угрозу для общества!
Записан
командор
*****

Karma: +267/-66
Offline


« Ответ #44 : 07.10.2013, 13:35:34 pm »

Перед сваливанием работала сигнализация предельных углов атаки и предельных перегрузок,которую летчики проигнорировали.
И не важно сколько при этом весил самолет.
После срыва самолет летел по науке.
Летчик не был пьян,просто убийство по неосторожности притянуто за уши.
Сорваться на 200 метрах и ожидать,что выкрутишься без последствий на таком самолете очень наивно .
Записан
  Печать  
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » |   Вверх
Тэги:
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | v1.2 © Крылья 2004