Разбился самолет Президента Польши.

[EX PILOT]

to EX PILOT
Интересно,а что бы Вы стали делать если бы на глиссаде у вас упала тяга,а под Вами овраг и есть небольшой запас по высоте,.TAWS показывает профиль.
Или Вы полагаете что поляцкий КВС дурнее Вас ? Или тут тоже дурни собрались чтобы в очередной раз перечитывать версию МАКа про неумение поляков пользоваться БВ и РВ?

Игнорировать TAWS, особенно когда он как недорезанный орал PULL AP я бы точно не стал, так как штука эта исключительно точная.
Тяга там не падала, иначе все три движка не вышли бы одновременно на "взлётный", это доказано параметрическим регистратором и польским в том числе. Сравнение с польским КВС считаю некорректным. Во первых по количеству часов налёта на данном типе,также по метеоминимуму. Во вторых я не сунулся бы (и не совался)в подобных СМУ, на аэродром, не попадающий ни под одну категорию ИКАО, даже если авионика была бы от Спейс Шатлла. В третьих, нельзя сравнивать гражданского и военного пилота, а КВС как известно был военнослужащим 101-го полка ВВС Польши, и получил приказ, который пытался выполнить. И последнее - я жив здоров (как и люди которые сидели в пассажирском салоне) на пенсии и отвечаю на Ваш пост. Разницу улавливаете ? Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет.
С Уважением

PS. Я читал версию МАКа, но любой кто долго работал на данном типе, скажет Вам то же самое, исходя из собственного опыта.

[MBSkvort]

to preacher
У Амелина на Смоленском форуме было несколько фото в том числе и места первичного касания метров на 20 левее БП.(борозды в грунте от стойки и от крыла) что вызвало в свое время много споров по поводу возможности приема сигналов БП.
Больше добавить нечего.

[MBSkvort]

to EX PILOT
Вы не поняли.
У Вас на глиссаде падает скорость.Двигатели или остановились или на малой тяге и не восстанавливаются.А под Вами овраг(taws показывает) и запас по высоте метров 300.
Что Вы сделаете?Станете ли пикировать чтобы набрать скорость,при этом 2п следит за скоростью,а Вы за высотой и приближающейся землей с тем чтобы не упустить момент перехода в горизонт?
Что там орет TAWS в данной ситуации неважно.
Ссылка на три движка не аргументирована.Уйдя с глиссады какой-то движой перезапустился раньше,какой-то вообще не запустился.Ссылка на регистраторы,как и на польскую сторону,которую фактически не допустили к расследованию в начальный момент несостоятельна.А дальше началась политика.
Я рад,что Вы живы,но какое это имеет отношение к данному вопросу?Судя по всему Вы обычный пилот ГВФ,а там за штурвалом был ЛУЧШИЙ.Это не Вам в пику,а просто огульно обвинять его в том,что он не умеет летать неправильно.А у Вас и МАКа именно так получается,мол не понимал разницы между БВ и РВ)))

[EX PILOT]

to EX PILOT
Вы не поняли.
У Вас на глиссаде падает скорость.Двигатели или остановились или на малой тяге и не восстанавливаются.А под Вами овраг(taws показывает) и запас по высоте метров 300.
Что Вы сделаете?Станете ли пикировать чтобы набрать скорость,при этом 2п следит за скоростью,а Вы за высотой и приближающейся землей с тем чтобы не упустить момент перехода в горизонт?
Что там орет TAWS в данной ситуации неважно.
Ссылка на три движка не аргументирована.Уйдя с глиссады какой-то движой перезапустился раньше,какой-то вообще не запустился.Ссылка на регистраторы,как и на польскую сторону,которую фактически не допустили к расследованию в начальный момент несостоятельна.А дальше началась политика.
Я рад,что Вы живы,но какое это имеет отношение к данному вопросу?Судя по всему Вы обычный пилот ГВФ,а там за штурвалом был ЛУЧШИЙ.Это не Вам в пику,а просто огульно обвинять его в том,что он не умеет летать неправильно.А у Вас и МАКа именно так получается,мол не понимал разницы между БВ и РВ)))

Вы ошибаетесь, я всё понял, но считаю бессмысленным обьяснять технологию работы многочленного экипажа ТУ-154, при приборном пилотировании. Потому что судя по написанному, Вы не имеете к авиации никакого отношения, только как пользователь авиафорума. Особенно повеселили слова - "Судя по всему Вы обычный пилот ГВФ,а там за штурвалом был ЛУЧШИЙ " Советую ещё раз внимательно почитать пост 855. На этом прощаюсь.

[MBSkvort]

Очень жаль,что вместо простого и ясного ответа вы спрятались за какую-то технологию работы многочисленного экипажа))).Как простому пользователю было бы очень интересно узнать (не про технологию,ессно) чтоб бы Вы сделали имея запас во времени 10-15 сек.
Но,не судьба значит.
И Вам не хворать.

[Ульяныч]

Очень жаль,что вместо простого и ясного ответа вы спрятались за какую-то технологию работы многочисленного экипажа))).Как простому пользователю было бы очень интересно узнать (не про технологию,ессно) чтоб бы Вы сделали имея запас во времени 10-15 сек.
Но,не судьба значит.
И Вам не хворать.

И правда - НЕ СУДЬБА!!!!
Ели серьезно.... Если Вы не являетесь пилотом многоэкипажного самолета.... Или, Вы не понимате РЕАЛЬНЫХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ В ЭКИПАЖЕ.... то, любой "внятный и простой" ответ, Вашего оппонента, Вам покажется - НЕПРАВИЛЬНЫМ!!! Хотя - думаю, ответ будет правильным.
ПЫ.СЯ.... Я лично... никогда не летал в многочисленном экипаже! Максимум - Я и штурман сзади (МиГ-31)))) !!!! Так, что я ... тоже, много чего -  не осознаю в многочисленном экипаже!. НО ИСКРЕННЕ ВЕРЮ, ЧТО РАСКАЗЧИК - НЕ ВРЕТ!

[EX PILOT]

Очень жаль,что вместо простого и ясного ответа вы спрятались за какую-то технологию работы многочисленного экипажа))).Как простому пользователю было бы очень интересно узнать (не про технологию,ессно) чтоб бы Вы сделали имея запас во времени 10-15 сек.
Но,не судьба значит.
И Вам не хворать.

Могу ответить просто и ясно, без авиационной терминологии. Не надо было лезть в ж-пу. Тем более что их соотечественник с ЯК-40 предупредил тоже просто и ясно -"Пи-да тутаж".
Отвечу Вам на любые вопросы, но не по этой теме. А секунды, режим, овраг, РП, TAWS....можно "обсасывать" до бесконечности. Вечного им полёта.

[MBSkvort]

Вообще-то меня не интересует Ваше мнение куда и зачем летели поляки.Куда надо было туда и летели.У меня был вопрос про допустимость пикирования на глиссаде.
Если Вы не хотите ответить на мой простой вопрос по этой теме то нахрена Вы сюда приперлись?Флудить и размазывать пьяные сопли про вечный им полет.

[Геннадий Хазан]

Мужики, давайте по легче при общении друг с другом, мы же в авиационном Форуме общаемся, а не на форуме домохозяек)))


Меня беспокоит только одни вопрос, почему уже при вертикальном и горизонтальном отклонении от глиссады борта 101, пилоты получали от РП упрямую фразу " 101 На курсе, на глиссаде"(с) .....

ТО что там огни подхода уровня "амбарного плафона", это уже стало понятно, но а точность диспетчерской курсо - глиссадной системы?

[Геннадий Хазан]

http://www.bibula.com/?p=51444       

кто не знает польского, переведите автоматическим переводчиком

[Ветеран]

Очень жаль,что вместо простого и ясного ответа вы спрятались за какую-то технологию работы многочисленного экипажа))).Как простому пользователю было бы очень интересно узнать (не про технологию,ессно) чтоб бы Вы сделали имея запас во времени 10-15 сек.
Но,не судьба значит.
И Вам не хворать.

Могу ответить просто и ясно, без авиационной терминологии. Не надо было лезть в ж-пу. Тем более что их соотечественник с ЯК-40 предупредил тоже просто и ясно -"Пи-да тутаж".
Отвечу Вам на любые вопросы, но не по этой теме. А секунды, режим, овраг, РП, TAWS....можно "обсасывать" до бесконечности. Вечного им полёта.

Согласен полностью.

[preacher]

Меня беспокоит только одни вопрос, почему уже при вертикальном и горизонтальном отклонении от глиссады борта 101, пилоты получали от РП упрямую фразу " 101 На курсе, на глиссаде"(с) .....
ТО что там огни подхода уровня "амбарного плафона", это уже стало понятно, но а точность диспетчерской курсо - глиссадной системы?

Какие варианты?
1.Что-либо (вариантов много) повлияло на работу оборудования.
2.РП либо не смотрел куда надо, либо смотрел залитыми глазами.
3.РП выполнял указания какого либо лица (рожи).
А насчет амбарных плафонов, так даже их, из оврага не видно - совсем не видно.

[MBSkvort]

to Геннадий Хазан

Если движки на глиссаде остановились,то какой смысл в курсо-глиссадной системе и плафонах?Видно их или не видно?
Или Вы считаете что останов двигателей на глиссаде исключен?

[Геннадий Хазан]

Я в отчете МАКа не получил ответ на свой вопрос, как мог сработать индикация прохода "маркера" БПРС у ТУ-154 на высоте примерно 2 метра и левее того же БПРС около 60 метров ........

[MBSkvort]

to Геннадий Хазан

[Тэги:]

Украинский авиационный форум > Форум > Авиационный форум > Тема: Разбился самолет Президента Польши.