Разбился самолет Президента Польши.

[Дима Давыдкин]

Все же я уверен в правоте КВС ИЛ-76. Все остальное домыслы не летающих на тяжелых ВС. Я тоже на них не работал :-). Могу по опыту работы на Ан-26 сказать. Все у тебя работает, аэродром - 400 раз на нем садился, торец лично забит, никто не дрюкнет за уход, посадку ниже минимума, т.е. психологичиски несколько проще. НО. Даже на таком "вертлявом" самолетике как Фантомас, с нижним 20-30 м, это еще при видимости под облачностью более 2х км., ох как не просто зайти. Вот сядьте в кабину, и пошуруйте рулями. И без болтанки, без сдвигов, без особого боковика, просто выдержите соотношение удаления и высоты и направление.
 В училище на КТС я конечно орлом был. 10х100, по РТС обратного старта, один в кабине, двигатель горит, АГД не работают - а я мастерски захожу и героически сажаю. Правда очень много была возможность на КТС поразвлекаться. Но это КТС. О всяких симуляторах вобще смысла нет говорить. На Ил-2 фашиков все пачками сбивают. А в СТАЛКЕРЕ я Контролера ножиком мочу:-).
 Я к чему. Даже при работающем оборудовании заход в паршивую погоду непрост. Тяжело выдержать параметры. А тут ВС 1-го класса, инертный сарай. У КВС 6 заходов в ручном режиме, и те в ПМУ. Их же Як-40 предупреждал, свой же. И КВС на том аэродроме до этого был, видел, что не Орли и не Арланда. Полет он уже не контролировал, клин наверное споймал, С ТАКОЙ ВЕРТИКАЛЬНОЙ ЛЕЗ. (Случайно Сарs нажал, но оговорка по Фрейду). Уже где-то здесь Сережа Романенко вспоминал, как мы с ним на легеньком Злине с 1200 до 20 истинной снижались через облачность. Сначала я попробовал, на следующий день и ему повзло :-). Под конец с вертикальной 1-1,5 ползли. А ребята уверенно шли вниз не смотря на "Пулл-апы" и другие заманухи.
 Зачем искать полит. подоплеку, в том, где явно неудовлетворительная ТП?

[sema57]

Как всегда при таких происшествиях вкучу сложились множество факторов,и понятно что часть их мы никогда не узнаем - поэтому и выводы мы делаем только по тому кусочку кости что нам бросают, непонятная погода- дается вертикальная видимость в таких случаях,или просвечивающийся туман, а они давали : темп,давление,туман400? думай что хочешь,естественно в таких случаях снижался до своей ВПР

[Seryy]

Ну так где же правда? Выходит, если знаешь, то можно прийти и сдать? Без всякого "обязательного" обучения?

..можно.. но в департаменте в заяве все равно нужно будет написать - 1. прошу внести в додаток запись об успешном окончании курсов FRT (на основании прилагаемой копии диплома) и 2. прошу внести в додаток запись о сдаче на 4 уровень (ну или 3, 5..) - так же на основании копии.. и как ни крути - второе без первого не впишется.. .. а уже в додатке будет написано: 1. допущен к ведению англ. р/п и 2. продемонстрировал 4 уровень...
я проходил и то и то в МАЦП, курсы 3 недели каждый день.. но они того стоят..

[cloud]

думай что хочешь,естественно в таких случаях снижался до своей ВПР

И если на своей ВПР уверенно не увидел землю, то пройдись над ВПП и уходи на запасной.
Когда-то в девяностых при похожей ситуации, практически пустыми - в салоне два крутелика-заказчика, после четырех часов полета из Африки, из Борисполя ушли на запасной в Днепр. Ночь, туман, декабрь на дворе, видимость чуть ниже минимума КВС, подошли к ВПР, проходим над ВПП -вот она прекрасно проосматривается в разрывах. И так два раза, но как кому бы не хотелось, но до утра пришлось посидеть в Днепре. Да здравствует КВС, очень опытный и не менее мудрый, все живы и здоровы, чего и другим желаю!

[Rus]

Почему не акцентируется внимание, что контроль высоты на заключительном этапе захода выполнялся по РВ, а не по барометрическому высотомеру, что является самым критичным фактором в цепочке других, по сути фатальным в этих обстоятельствах.

Что касается РП и работы диспетчеров АДП, а вот если бы работали с рейсом на междунар авиа английском, как думаете недоразумений бы больше было, или все таки меньше?

[sema57]

Возможно экипаж англицкий и лучше знал и ему меньше надо было бы напрягатся на р\обмен,но даже если бы диспетчер на русском четко(по фразеологии) информировал экипаж о нахождении ниже глиссады как положено по технологии ( ниже глиссады10,ниже 20,ниже 30 и т,д,) думаю что экипаж бы насторожися, думаю что у всех на земле была полная уверенность,что Тушка снизится до 100 метров(удаление 2 км)и уйдет и когда она продолжила снижение они просто не были готовы к такому развитию событий и просто поймали клина!

[Rus]

"диспетчер на русском четко(по фразеологии)"

если на русском уж то языке технология (про фразеологию уж даже помолчу) не соблюдалась, то на английском походу думаю вообще бы завал был, хотя не факт - все возможно.

[Rus]

штурман читал высоту по РВ при пролете дальнего, у командира было думаю секунд 5 максимум, им их не хватило, кто летает на таких будильниках по приборам думаю понимает что это такое.

[Геннадий Хазан]

РП общался с бортом на армейском авиационном сленге.
Я сомневаюсь что КВС понимал этот сленг на все 100%.

[sema57]

Та да, он служивый учил-учил "Go around again" ......!

[Геннадий Хазан]

Про слеживается всё таки политическая подоплёка.

Полагаю что было сделано всё для того что бы этот прилёт не состоялся. Скорее всего Российская сторона ответила на запрос , что на аэродроме нет подготовленных диспетчеров со знанием английского языка. Надеясь на то что Польская сторона откажется от полёта. Но в Польше до 90года русский язык учили в школе. Это было обязательно.
КВС знал русский язык довольно прилично.
На основании чего , и было принято решение на вылет.

Но тут соглашусь с "Командором ИЛ-76", что ни КВС , ни экипаж не был обучен выполнению полётов по армейским процедурам принятым в ВВС СССР ,а теперь РФ. Которые в свою очередь  были  немного "упрощенны" бывалыми РП и пилотами.

Сложность погоды , + нагрузки связанные с получением мало понятной информации ( и как показала практика не совсем правдивой) на ответственном участке полёта , которым является заход и посадка + эмоциональная нагрузка от понимания того , что может сорваться очень серьёзное политическое мероприятие привели к таким последствиям.

На самом деле не было прямого давления на пилота " из салона" . Нет этому ни одного подтверждения в записях  переговоров в кабине пилотов ...
Он сам на себя давил ...
Я не плохо знаю поляков , и то что для них значит тема  Катыни

[sema57]

Согласен с Геной! Да и немаловажную роль возможно сыграло профессиональное самомнение ( или как это назвать?) ,ведь их Як только что сел в таких же условиях!

[Rus]

Если нет на АДП человека с соответсвующей квалификацией, то на борт садится специальный штурман, который включается в состав экипажа, со знанием языка, особенностей и т.п.... нельзя разрешать работать и давать вылет литерного типа надеясь на знание учившегося в своем время в школе КВСа, но дело не просто в барьере языковом, а в выполнении хотя бы стандартных процедур хоть военных, а военные то кстати говоря даже строже гражданских, не хочу комментировать работу человека, ему и так досталось, я то понимаю умом что это раздолбайство российское как всегда, и не такое видел, а там вряд ли это поймут, тут все привидеться может, даже что генератор дымовых помех стоял и дымил на торце шоб так сказать мероприятие сорвать

[ВВС]

РП общался с бортом на армейском авиационном сленге.
Я сомневаюсь что КВС понимал этот сленг на все 100%.

Гена, а что тебе из этого "сленга" как пилоту ГА не понятно? Судя по ответам звучавшим в эфире, КВС все нормально понимал.
Вина РП в том, на мой взгляд, что не настоял на уходе на второй круг в приказном тоне, после снижения 101 борта ниже высоты принятия решения.
А вот насчет того, что российская сторона не сильно то желала этого визита и мероприятия соглашусь на все 100. Но считаю, что это не повод убиваться стольким людям. Уход на второй круг был бы самым грамотным решением КВСа.

[Rus]

да ну, при чем тут понятно не понятно, тут и сухопутному будет этот сленг понятен, дело в технологии (!) да и вообще именно из-за цепочки вот таких вот мелочей случаются трагедии, когда их масса критичная, то на аэродроме разруха, то рп вообще не в теме руководства полетов (штурмана что ли бышего посадили), то командир установит 760мм на ВБЭ, а штурман читает высоту по РВ, а тут овраг...

Где озвученная схема захода? Где команды на заход, где на 4й? где адекватный контроль захода и высоты? Элементарно когда он запрашивал по пару раз 500м заняли? (хотя за такой вопрос, дословно "101й высота 500м?" за одно это надо отстранять от "микрофона" прости Господи) на обзорном видишь 400? а борт докладывает 500 уже говорит о том что дальше ехать нельзя, приехали уже... и все трагедии нет.. позорняк еще тот, при чем это бич какой то всех захолустных аэродромов по России, не все понятно спирт глушат на точках, но и самолеты к ним раз в год прилетают и это праздник, но тут ведь вроде как литерный, как то так наверно...

тут просто тусуется много любителей и профессионалов авиации, хочу призвать профессионалов не демонстрировать, что мол де он сам полез ниже впр землю искать, типа кто ему доктор, мелочей в авиации не бывает и не должно быть нигде, ни в малой ни в большой

[Тэги:]

Украинский авиационный форум > Форум > Авиационный форум > Тема: Разбился самолет Президента Польши.