Разбился самолет Президента Польши.

[leon]

почитайте это:
http://flanker20.livejournal.com/2006.html

МАК вообще то заинтересованная организация, т. к. обслуживает интересы Авиапрома и Газпрома, впрочем,  как и аналогичные организации в других странах.  Мотивы известны и были озвучены высшим руководством страны давно – типа «подвесить Саакошвили за яйца». Это с простыми пассажирами не заморачиваются, но при гибели руководства страны все по другому. Польские и немецкие эксперты утверждают, что было два внешних импульса по 8 секунд на высотах около 200 и 100 метров. Кроме того неясна роль третьего лица за спиной диспетчера. Совсем рядом Смоленская АЭС,  оснащенная средствами электронной ПВО против крылатых ракет.
В этой истории мне кажется дело не только в двигателях, а в общем глюке электроники, т. к. ВС было под  управлением автопилота и автомата тяги и имело современные средства навигации. Во всяком случае непонятно, как автопилот мог изменить курс,  если по утверждению МАКа пилот отключил АП за 5 сек до конца.
С точки зрения криминалистики бросаются в глаза следующие моменты:
1.   Мотив – нежелательный политический игрок
2.   Полное отсутствие подготовки визита, собственно противодействие.
3.   Мгновенный вброс дезы в СМИ – четыре захода, искаженное время катастрофы, давление на экипаж, отредактированная стенограмма, неопытность экипажа.
4.   Изоляция и разоружение охраны Президента и журналистов.
5.   Изоляция свидетелей.
6.   Срочная вырубка лесопосадки и снятие грунта.
7.   Отказ археологам обследовать  место происшествия.
8.   Возможное решение утилизировать обломки и не возвращать Польше.
9.   Отказ в судмедэкспертизе.
10.   Роль должностных лиц Польши в согласии спустить все на тормозах.
11.   Затягивание следственных действий.
12.   Необычность разрушения конструкции, как при обьемном взрыве.

Все перечисленное есть в СМИ и ничего нового я не сказал. Возможно,  мы никогда и не узнаем правду, но выводы будут сделаны серьезные.

[preacher]

В общем, тяжко такое предполагать. Потому что так вот - выхватив отдельный момент (неповрежденные лопатки или лопасти) - можно много чего понавыдумыть, но обьяснять то нужно все наблюдаемые факты в комплексе. А версия проблем с двигателями пока этого не может предложить. И слишком многому противоречит.

Ну вы хотя бы угол наклона лопаток сравните, того что вы называете крыльчаткой на Д-30 (Ту-154);  с крыльчаткой ПС-90 (Ту-204). 
Из-за грязи и плохого ракурса, крыльчаток первого контура компрессора на Д-30, не видно совсем!!!  Судить о их состоянии, по данному снимку, - НЕВОЗМОЖНО!!!  Судить о состоянии двигателя, в момент аварии, по данному снимку, - НЕВОЗМОЖНО!!! 

[Геннадий Хазан]

Совсем рядом Смоленская АЭС,  оснащенная средствами электронной ПВО против крылатых ракет

Факты этому у Вас есть ? А как Вы считаете , эти " средства" могли негативно воздействовать  на самолёт находящийся на удалении 110 км от АЭС ?

[mishel21]

Вот ещё интересный анализ этого авиа-происшествия:
http://flanker20.livejournal.com/2006.html

[leon]

Совсем рядом Смоленская АЭС,  оснащенная средствами электронной ПВО против крылатых ракет

Факты этому у Вас есть ? А как Вы считаете , эти " средства" могли негативно воздействовать  на самолёт находящийся на удалении 110 км от АЭС ?

нет, конечно, но как тогда автопилот изменил курс?
Примерно год тому назад, израильские СМИ опубликовали заявление, что известно о договоре между РФ и Ираном на поставки комплексов С-300. В случае реальной поставки Израиль обладает средствами дистанционного управления электронными блоками ракет, вплоть до полного уничтожения. В случае применения этих средств надежность комплексов и авторитет РФ оружия будет похоронен.
Примерно так - своими словами. Делайте выводы, но технически это возможно.
В Польше эксперты считают, был взрыв типа вакуумного боезаряда, отсюда такие разрушения.

[leon]

В общем, тяжко такое предполагать. Потому что так вот - выхватив отдельный момент (неповрежденные лопатки или лопасти) - можно много чего понавыдумыть...

Из-за грязи и плохого ракурса, крыльчаток первого контура компрессора на Д-30, не видно совсем!!!  Судить о их состоянии, по данному снимку, - НЕВОЗМОЖНО!!!  Судить о состоянии двигателя, в момент аварии, по данному снимку, - НЕВОЗМОЖНО!!! 

я конечно далек от авиации, но посмотрел схему Д-30 (ТУ-154) и вижу, что крыльчатка первого контура вплотную к опоре, а это значит с большой вероятностью, что вся та земля. заполнившая двигатель и опору внутри, если бы двигатель работал, то запросто деформировала не только опору, но и крыльчатку с турбиной. Но этого мы не наблюдаем. Кроме того высокая температура работающего двигателя превратила бы грунт внутри в камень, а этого мы тоже не наблюдаем - есть рыхлый грунт, заполнивший нижнюю часть двигателя, вместо равномерного распределения, как в центрифуге.
Свидетели говорят, что сначала был ровный звук двигателей и вдруг превратился в прерывистый гул, что это значит, как версия? Один или два двигателя стали, а один просто захлебнулся на полном газу. Причины, как версия?

Вообще то, как говорил В. И. Ленин, нужно посмотреть на проблему в общем, а потом перейти к частностям - к деталям осуществления.
Конечно МАК оставил себе отходной и другими версиями своих выводов.

[preacher]

я конечно далек от авиации, но посмотрел схему Д-30 (ТУ-154) и вижу, что крыльчатка первого контура вплотную к опоре, а это значит с большой вероятностью, что вся та земля. заполнившая двигатель и опору внутри, если бы двигатель работал, то запросто деформировала не только опору, но и крыльчатку с турбиной. Но этого мы не наблюдаем. Кроме того высокая температура работающего двигателя превратила бы грунт внутри в камень, а этого мы тоже не наблюдаем - есть рыхлый грунт, заполнивший нижнюю часть двигателя, вместо равномерного распределения, как в центрифуге.

+1000 Герберт Уэлс отдыхает.


ПС. Вы хоть подумали бы, каким образом двигатель оторвался от корпуса; и сколько кувыркался, прежде чем замереть в таком положении???

[leon]

ПС. Вы хоть подумали бы, каким образом двигатель оторвался от корпуса; и сколько кувыркался, прежде чем замереть в таком положении???

а где вы видите следы кувыркания? Есть деформация снизу, это да. Есть черпание по грунту, это да. А больше ничего нет. Даже в случае кувыркания турбина мгновенно не останавливается, а значит повреждается. Происходит выброс грунта в обе стороны. Где повреждения?
Озвучьте, сколько времени проходит с момента прекращения подачи топлива в двигатель, до полной остановки. И сколько он может засосать грунта? А что будет с грунтом в раскаленной турбине?

Во всяком случае я предложил версию, а что предлагаете вы?
Если вы согласны, что виновны пилоты, а возможно и диспетчер, то флаг вам в руки
Если вы пилот, то можете уже начинать ходить с чувством вины - будущей

[preacher]

Михаил, спасибо за ссылку, очень интересный материал. Кто-то что-то слышал о польском ящике??? 

[leon]

судя по всему бедные диспетчеры. Кроме того был взрыв.
http://translate.google.pl/translate?js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.rp.pl%2Fartykul%2F460202%2C499033_Sprzeczne_zeznania_kontrolera.html&sl=pl&tl=ru

[Геннадий Хазан]

leon

12.   Необычность разрушения конструкции, как при обьемном взрыве.

Вот посмотри фотографии , там тоже следы воздействия  деревьев на самолёт имели вид "объёмного взрыва" только 75 лет тому

[preacher]

Картина разброса фрагментов, вызывает некоторые сомнения.

[MBSkvort]

Оффтоп.
Давным-давно наблюдал аварию МиГ-17. Во время ночных полетов пилот плохо себя почувствовал и катапультировался. Самолёт километров 6 шел на ВПП самостоятельно,почти точно по глиссаде,но правее полосы метров на 200. Взрыв был не сильный, обломки раскидало на 0,5 км. Двигатель(турбина) ушел в мерзлый грунт метра на 3.
Я понимаю ,что сравнивать нельзя, МиГ 17 с его движком наверное 1.5т тяги и этот 10т монстр слишком разнятся, но глядя на практически неповрежденную обрешетку (см.фото) не могу себе представить чтобы такие незначительные повреждения могли быть на работающем движке. Желтый обтекатель он где-то потерял, значит кувыркался при раскрученной турбине(согласно МАКовским заявам). Но больше никаких существенных повреждений не видно. В моем понимании корпус, как минимум, разорвать должно было.
Пожелание: я не против выдвижения различных версий, но хотелось бы чтобы они были как минимум подкреплены какими нить фактами свидетельствующими о возможности технической реализации. А то так до НЛО договориться можно...или электорнной пушки Смоленской АЭС.

[leon]

Вы думаете АЭС не имеют электронной защиты? И она весом с вагон?
а кто должен предоставить эти факты?
Вы что надеетесь на публикацию следствия? Если за три месяца нет реакции Запада - значит сторговались.
Вы вспомните АПЛ Курск и кто предоставил факты? Фильм "подводная лодка в мутной воде" был запрещен. Нам говорили там шторм, а там штиль. Нам говорили невозможно открыть люк, а открыли норвежцы через 20 мин. Нам говорили мина 2-войны, а там прожженное торпедой отверстие - очень аккуратное.

[MBSkvort]

Я тоже не люблю когда меня держат за дурака.
Но чтобы этого не произошло не стоит выдвигать версии реализовать которые в настоящее время технически невозможно. Или надо в противном случае приводить ссылки,фото,видио и пр. Хотя и это может быть монтажем.
Наличие на форуме таких бездоказательных версий оглупляет всё обсуждение.
Ваше фото движка меня убедило,а то что МАК врет вероятно я и без Вас вижу. И догадываюсь почему.
 Возможность заглушить сигналы GPS я допускаю,но перехватить управление крылатой ракетой таким образом я исключаю . По крайней мере пока мне об этом ничего не известно.Только это я и хотел сказать о версиях НЛО.

[Тэги:]

Украинский авиационный форум > Форум > Авиационный форум > Тема: Разбился самолет Президента Польши.