Пневмодвигалель на МДП

[Mike]

Весьма ценное замечание

[moroshan]

А якщо, скажемо, ще й догрівати (хіба може, пропанбутановою сумішшю) оце повітря в проміжній ємкості (між балоном та двигуном), то ще більше зростає запас ходу, створюється тепло для боротьби з адіабатичними процесами охолодження, і не в останню чергу, обігрівається кабіна.

[Геннадий Хазан]

Для авиаторов которые не знают что такое наличие пневмо системы на борту самолёта , со всего таки 50 кг/см2 рабочего давления , вот такое вот "простецкое" заправочное приспособление ...
Поговорим  о "простоте использования сжатого воздуха под большими давлениями" ?

[командор]

Хлопці. Ви забули також один важливий момент. Поскільки двигун працює на градієнті тисків у балоні та атмосферним, при наборі висоти, атмосферний тиск таки істотно зменшується. А значить, у Ваші калькуляції цей фактор не введений, що є помилкою. З другого боку, згадаємо, що на висоті до десяти км звичайні ДВЗ просто не дотягують, здихають. Цей же двигун прекрасно працюватиме на всю котушку і навіть збільшується його потужність, або ж зменшується розхід повітря, а з цим і збільшується запас ходу. Це також треба враховувати і в розрахунках на міцність балонів. Ще одне. Якщо у автомобіля на землі запас ходу буде до 200 км, то яким він стане по Вашому, на висоті 3, 5, або всі 10 км? Та й зіткнень та ударів, що призводять до аварій, буде набагато менше...
А що буде з літієвими батарейками на таких висотах і температурках? І чи хто оцінив, у яку копієчку вони встануть при масовому виробництві? Та й зараз вони, ой недешевенькі...

Если учесть,что кол-во полученной энергии пропорционально  перепаду давления,а при давлении на входе около 50 бар ,увеличение перепада при увеличении высоты до бесконечности приранивается к увеличению перепада на 1 бар, это примерно 2% ,то влияние незначительно.
В свое время,  по долгу службы, занимался изучением всяких явлений при течении воздуха вокруг ЛА и не только , очень плотно соприкоснулся с разработкой и эксплуатацией всяких приводов, рабочим телом которых являлся сжатый воздух.
   Так ,на одном из вариантов привода воздушного винта ,на агрегате мощностью примерно 100 л.с. было использовано рабочее тело(воздух) давлением около 90 бар с температурой около 120 гр.С. Снижение температуры воздуха на входе приводило к обмерзанию зоны разряжения через 30 сек после начала работы и заклиниванию привода.
Можно ли использовать сжатый воздух для двигателя ЛА?
Я глубоко в этом сомневаюсь.

[Геннадий Хазан]

Если использовать " правильный" сжатый воздух , согласно ГОСТа , то у него точка росы ( по памяти) -60С. Намерзать будет нечему. Но такой воздух не дешевый. Заправка баллона стоит 100 гривен. И это без транспортных расходов.

[preacher]

Тут дискуссия, несколько уклонилась в сторону, от того момента, когда была озвучена технология, при которой, возможен длительный полет, с помощью воздуха в баллонах.
Сжатый воздух, охлажденный до температуры -100ºС, подается в камеру сгорания двигателя, в качестве топлива. Смешиваясь в камере, с атмосферным воздухом, он расширяется и двигает поршень. Дополнительно был применен, бесшатунный двигатель, который несколько эффективней обычного. Это и позволило машинкам, с четырмя людьми, резво бегать в течении 4 часов. При некоторых доработках, эта технология вполне применима к СЛА.
Поэтому большая просьба, более не ставить, под сомнение тот факт, что полет на сжатом (охлажденном) воздухе, - вполне возможен.

[preacher]

Кстати сказать, пятое поколение ГБО для авто, основано на прямом впрыске сжиженного пропана, в камеру сгорания. Вполне возможно, что эту технологию, можно применить к сжиженному воздуху, и впрыскивать его, непосредственно в камеру сгорания, при этом, эффективность работы такого двигателя, значительно повысится, поскольку его температура -147°С.
Эта идея, скорее всего, еще нигде не запатентована, так что, если у кого-то есть возможность, готовьте документы.

[moroshan]

Навіть якщо незначно збільшиться потужність пневмодвигуна, - Ви не зможете мені заперечити, що потужність звичайного авіадвигуна залишиться такою ж самою на 5 км висоті. А чітке знання адіабар і поступовості швидкості виходу повітря разом з догріванням відповідальних частин двигуна вже прогрітим в проміжному просторі повітрям дозволить також зменшити оцю проблему. Не слід також забувати, що при ЗАКАЧЦІ в балон стиснутого повітря він все ж таки якось нагрівається, і ізолювати оцей(і)  балон(и) не так уже й складно. Розхід же газу на оцю справу мізерний в порівнянні з таким же на ДВЗ. А заправлять все можна компресором. На землі. Як французи і австралійці і роблять, між іншим. І одна заправка коштує 1,5 Євро. На 200 км пробігу. Автомобілем. Причому, БЕЗ додаткового підігріву. Так що давайте, не будемо копирсатися в носі, а краще почнем чухать потилицю.

[командор]

"Пневмопривод" имел габариты примерно 250х120х120 мм и вес около 8 кг.

[командор]

Навіть якщо незначно збільшиться потужність пневмодвигуна, - Ви не зможете мені заперечити, що потужність звичайного авіадвигуна залишиться такою ж самою на 5 км висоті. А чітке знання адіабар і швидкості виходу повітря разом з догріванням відповідальних частин двигуна вже прогрітим в проміжному просторі повітрям дозволить також зменшити оцю проблему. Не слід також забувати, що при ЗАКАЧЦІ в балон стиснутого повітря він все ж таки якось нагрівається, і ізолювати оцей(і)  балон(и) не так уже й складно. Розхід же газу на оцю справу мізерний в порівнянні з таким же на ДВЗ. А заправлять все можна компресором. На землі. Як французи і австралійці і роблять, між іншим. І одна заправка коштує 1,5 Євро. На 200 км пробігу. Автомобілем. Так що давайте, не будемо копирсатися в носі, а краще почнем чухать потилицю.

С устройства можна получить столько же работы,сколько затрачено "работы" на его зарядку и это при том ,что КПД составит 100%.
Либо вечный двигатель реальность.

[moroshan]

Або Ви неуважно читаєте мої пости, або у Вас яка інша причина пересмикування фактів. Прохання читати уважніше.

[Геннадий Хазан]

Ви не зможете мені заперечити, що потужність звичайного авіадвигуна залишиться такою ж самою на 5 км висоті.

А я пожалуй смогу Вам заперечити.

ниже на рисунке  график
Рис. 13 Высотная характеристика двигателя М-14П на режимах 1 - взлетный, 2- номинальный 1, 3 - номинальный 2, 4 -  крейсерский 1; 5 - крейсерский 2

[moroshan]

От саме оце ж я і мав на увазі. Ви не можете заперечити (маю на увазі перевагу повітряного двигуна на висотах), що ДВЗ мав би таку ж саму потужність... От як миленька, падає гарно. А тепер подумайте, як в цьому графікові вписалася б ще одна лінієчка, але вже не з опусканням, а підйомом у Вашому приведеному графіку. І як би це виглядало на характеристиках такого ж літачка з "завантаженим" під саму зав"язку пропелером і зниженим опором повітря. Дякую гарно за Ваше "заперечення". Якби ж то все  життя отакі "заперечення" отримувать.

[командор]

Або Ви неуважно читаєте мої пости, або у Вас яка інша причина пересмикування фактів. Прохання читати уважніше.

Ни одного слова из вашего поста я не изменил и не менял порядок слов(не пересмыкував).
Однако у меня есть сомнение,что" вложив" во что-то энергии на 1.5 Евро вы получите пробег 200 км(обычный автомобиль съест не менее 12 литров бензина ,который стоит 12 Евро).

[moroshan]

<a href="http://www.youtube.com/v/D-A3XHFT5qc&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/D-A3XHFT5qc&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0</a>

Прошу ознайомитися.

[Тэги:]

Украинский авиационный форум > Форум > Легкая авиация > Тема: Пневмодвигалель на МДП