Слепой полет без гироскопических приборов

[Seryy]

VFR on top насколько знаю нет - должен видеть землю по-любому...
…а вообще - Юра Кроивошеев пару постов назад был абсолютно прав (и старик Хью мне это популярно объяснил) – ППП это общая глава, которая включает в себя 3 основных момента
- умение летать в облаках (огромная тема, и про приборы и про голову
- умение ПРАВИЛЬНО читать и понимать схемы (вот это вот самая «смертельная тема» для тех, кто заходит в молоке на руках и что делать когда все пошло не так (опять же Хью сказал)
- ПРАВИЛЬНЫЙ радиообмен на заходе (диспетчер просто не будет брать на себя ответственность, если вы неадекватно себя ведете (т.к. посадочная «карусель» постоянно заставляет кого-то ускоряться, кого-то снижаться быстрее и т.д.)

сам несколько раз пытался спросить по схеме – что вот это такое? И как ? – а мне говорят – да, тут непонятно.. но мы туда не летаем, давай покажу там, где летаем - там все понятно..

а спешиал ВФР - это просто уменьшенный минимум, и только по твоему запросу, и не значит, что не будет разборов потом, и все равно - ВНЕ ОБЛАКОВ!..

[shamanzc]

Спасибо.
Кстати, о ППП радио-обмене хочу добавить.
Если тут (в чехии) пилот сдает ICAO English >=4, то он получает в пилотское такую интересную запись:
Radiocommunication: English VFR only.
Для ППП английского надо сдавать дополнительный и довольно сложный экзамен (чего только все виды обледенения стоят).

(правда у меня вообще уморительная ситуация: т.к. я сдавал теорию PPL на чешском, то могу вести связь ППП и ПВП на чешском, только ПВП на английском. И все. На русском не могу )

[Геннадий Хазан]

а спешиал ВФР - это просто уменьшенный минимум, и только по твоему запросу, и не значит, что не будет разборов потом, и все равно - ВНЕ ОБЛАКОВ!..

Если грамотно себя вести , то НЕ БУДЕТ разборов ! ИМХО !

Несколько раз заходил на посадку с облачностью ниже 450 м и видимостью 5км . При моём допуске 200 х 2000м спросили толко о моём решении. Я и выдал в эфир , что исходя из своего метео минимума и видимости полосы  принимаю решение на посадку .

[alexchiz]

Работает у нас Спешиал ВФР?И что это означает с нашим украинскими реалиями?Кто-то пользовался?

[305]

Несколько раз заходил на посадку с облачностью ниже 450 м и видимостью 5км . При моём допуске 200 х 2000м спросили толко о моём решении.

Вот кстати интереснейший вопрос! Когда говорят допуск у пилота 450*5000 или уловия на посадке "нижний край 200м" какую высоту имееют ввиду? Я так догадываюсь, что истинную. Но тогда, получается что к примеру с Коротича с превышением аэродрома 160м я могу взлетать при нижней кромке 610м по приведенному давлению. т.е. абсолютной высоты. Думаю зимой такие условия очень редки. А если в Западной Украине есть аэродромы с превышением хотя бы метров 250-300, то о зимних полетах можно почти забыть.
А может все же в допуске говорится об абсолютной высоте? Тогда все реально. Для Коротича с превышением 160 м нижний край должен быть не ниже 290м. Но в этом случае истинная высота нижнего края может быть и 50м при полете по маршруту если какую-нибудь горку облетаешь.

[Andreas]

По логике, естественно, истинная. Но надо это найти в документах.

[Геннадий Хазан]

305  Ты видел на аэродромах измерители нижней границы облаков? Ещё советские такие квадратные чемоданы. Они меряют границу от ГРАУНДА , т.е. естественно высота нижнего края - ИСТИННАЯ!
А на Западной Украине летных дней для зимних визуальных полётов предостаточно . Или ты Лёша считаешь что если по Украине сплошной туман с нижним краем в 200 метров , то на родине Бандеры он будет покрывать землю ?))))))))))

 

Кто-то пользовался?

Я пользовался и уже описал КАК это происходило

[BravoWhiskey]

Господа, один ответ на все вопросы: не стесняйтесь спрашивать диспетчера!
Если не знаете схемы захода - спросите "request vector"  - с этого момента диспетчер за Вас отвечает и пока Вы не скажете - полосу наблюдаю, визуальный аппроч. Если не знаете по какому давлению высоста попросите "подсказать" и т.п...

[305]

По логике, естественно, истинная. Но надо это найти в документах.

тогда следующий вопрос. На картах для визуальных полетов каждый маломальский аэропорт окружает CTR, нижняя граница которого начинается от земли. Дальше всегда присутствует ТМА, нижняя граница которого ну где 300 где-то 350м. Это какая высота? Абсолютная, скажите вы. Ну я согласен. И тут же понимаем, что без разрешения диспетчера и без ответчика мы в эту зону не суемся. А это значит, что летать можно 100-150м от земли - в зависимости от абсолютной высоты местности где это происходит.
Границы ТМА довольно обширны. Обычно это круг радиусом км 25. Для чего на расстоянии 25км нас так сильно прижимать к земле 100-150м? Тут что боинг на бреющем может пройти? Такое впечатление, что перепутали абсолютную и истинную высоту. О какой безопасности тут можно говорить если летишь 100м над землей. Если шо, то и квакнуть не успеешь. Не то что перекрыть пожарный кран, выключить АЗСы, доложить руководителю полетов...
Я уже молчу про вышки и провода.

[Дима Давыдкин]

Леш, ниже 150м. ты в принципе не должен лететь, это по НПП-ГА было 100, а в изменениях - 150. За исключением, безусловно, случаев взлета/захода.

[Дима Давыдкин]

А прижимают потому, что есть понятие МБВ в РА, т.е. при крайней необходимости ВС в районе аэродрома может снизится до этой мин.-безопастной высоты. как правило это порядка 400 м, т.е ниже, в общем случае высоты круга. По давлению аэродрома. + запас (буфер) в 150 м. , вот тебе и низкая терминальная получается. Понятно, сейчас у нас в основном используют QNH, там другие высоты, всякие МОРы, Грид МОРы, МЕАи, но суть одинакова. СТР-это фактически круг, а ТМА -подход.

[Игорь]

По поводу Special VFR. Представим следующую ситуацию: вы летите в пространстве Гольф, соответственно видимость 2 км для вас не проблема. Подлетаете к CTR, а он, по крайней мере в Германии, пространство D. Чтобы лететь в пространстве D нужна видимость 5 км. Но вы летаете прекрасно с видимостью 2 км, почему бы вам не зайти на посадку в CTR? Нельзя, потому что не увидите траффик в CTR. Ведь вы, как визуальний пилот, и в CTR отвечаете сами за эшелонирование и соблюдение дистанций, а не диспетчер! Он вас без транспондера вообще не видит. Так что если наблюдаете Боинг идущий вам наперерез, действуйте в соответствии со здравым смыслом и правилами и наплюйте на диспетчера. Бывали такие случаи в CTR.  А при видимости 2 км вы заметите Боинг слишком поздно.

НО! Есть одно большое исключение. Диспетчер точно знает, есть тот Боинг в его CTR, или его там нет. Если CTR пуста, он может разрешить вам влететь Special VFR в CTR даже с видимостью 2 км, при условии что до вашего покидания CTR ни один другой ЛА там не появится. Что само по себе проблемно на загруженных аэродромах. Поэтому диспетчер может и не разрешить.

Никакого другого применения Special VFR мне не известно.

[Seryy]

Никакого другого применения Special VFR мне не известно.

…абсолютно согласен! Вообще у них если спрашиваешь IFR они однозначно говорят – это когда ни за что не отвечаешь а в каких метеорологических условиях ты летишь – приборных или визуальных – совсем другой вопрос.
special VFR – именно вопрос ответственности. А потом уже погоды. Собственно как и IFR и VFR.

[Геннадий Хазан]

Игорь точно описал ситуацию применения этого правила

[Игорь]

Они меряют границу от ГРАУНДА , т.е. естественно высота нижнего края - ИСТИННАЯ!

Вспомнился мне забавный случай этой весной. Подлетаю к Попраду со стороны Ужгорода, погода не очень. Кошице по радио дает мне метео Попрада, там нижний край 2000 футов, я лечу где-то 3000 по прибору. Ну, как равнинный пилот, начинаю снижение, и замечаю что что-то дома внизу угрожающе увеличиваются в размерах Смотрю на карту - абсолютная высота аэропорта Попрад 2356 футов ))))

[Тэги:]

Украинский авиационный форум > Форум > Легкая авиация > Тема: Слепой полет без гироскопических приборов