Катастрофа под Днепропетровском

[Геннадий Хазан]

Я не про траектории полёта. Приду домой - выложу примеры

[yuriydnepr]

полетел без заявки

Журналистам КП это по барабану, для остальных уточняю - гостиничный комплекс "СанРей" со своими вертолётными площадками находится вне СТР, там нет УКТ, запретной зоны или прочих ограничений, кроме "крыши" ТМА на 1700 футов МСЛ над головой. Соответственно - можно на законных основаниях летать, не подавая заявки.

[Andreas]

Ну так оин подавали заявку, так как летели через Николаев.

[Zulu]

Когда случается катастрофа, ну скажем в большой авиации, то в комиссию по раследованию включаются представители всех или большинства служб, и задача каждого представителя отмазать свою службу полностью. И кто не смог отмазаться, тот и крайний. Или выбирается удобное для всех заключение. А если пилот погиб, то как правило самое удобное для всех это все свалить на него. Поэтому все что нам говорят по зомбоящику все это фигня. Никакой правды мы не узнаем. Когда то в УТО-8 нам препод рассказывал как он учавствовал в разных расследованиях...

[cloud]

Когда случается катастрофа, ну скажем в большой авиации, то в комиссию по раследованию включаются представители всех или большинства служб, и задача каждого представителя отмазать свою службу полностью. И кто не смог отмазаться, тот и крайний. Или выбирается удобное для всех заключение. А если пилот погиб, то как правило самое удобное для всех это все свалить на него. Поэтому все что нам говорят по зомбоящику все это фигня. Никакой правды мы не узнаем. Когда то в УТО-8 нам препод рассказывал как он учавствовал в разных расследованиях...

Ну зачем так огульно? Зачем вспоминать преподавателей из УТО-8, они такие же люди как и все. За рюмкой чая могут такое рассказать 
Были ПРАПИ советские, есть ПРАПИ-2005 украинские нужно в них заглянуть, просто для себя, повысить эрудицию. Насчет ящика согласен - ему верить не нужно. А зная руководящий документ, можно четко фильтровать всякий бред. И разницы абсолютно нет никакой - малая авиация или большая. И всевозможные Правила, и Воздушный кодекс и т.д., в принципе обязательны для всех.
Не будет бесполезным знать или, пусть даже, знать о существовании хотя бы вот такого раздела -
6. Розслідування авіаційних подій
6.1. Організація розслідування
6.1.1. Організація та забезпечення об'єктивного кваліфікованого розслідування АП, що сталися з цивільними ПС на території України, покладаються на Державіаадміністрацію за участю розробника ПС, виробника ПС, експлуатантів ПС, та за згодою органів виконавчої влади та інших зацікавлених міністерств, організацій України.
Згідно з пунктом 5.2 цих Правил створюються комісії з розслідування АП.
Комісія проводить розслідування АП із залученням спеціалістів, керуючись цими Правилами та законодавством України.
Розслідування повинно проводитись у стислі строки, але не більше ніж 30 діб для розслідування аварії, 60 діб для розслідування катастроф, 90 діб для розслідування АП з іноземними ПС. Якщо для встановлення причин АП необхідне проведення спеціальних досліджень, то термін розслідування може бути подовжений керівником, який призначив комісію.
6.1.2. Зіткнення двох або декількох ПС розслідується як одна АП, а класифікується і зараховується окремо для кожного ПС залежно від наслідків. За результатами розслідування оформляється один остаточний звіт.
6.1.3. Комісія складається з голови та членів комісії.
Залежно від обсягів розслідування створюються підкомісії (льотна, інженерно-технічна, адміністративна). У разі необхідності, за рішенням голови комісії можуть створюватися робочі групи згідно з додатками 3-9:
додаток 3 - льотна підкомісія;
додаток 4 - інженерно-технічна підкомісія;
додаток 5 - адміністративна підкомісія;
додаток 6 - група із створення схеми (кроків) місця АП;
додаток 7 - група опитування;
додаток 8 - група розрахунку й аналізу;
додаток 9 - група пошукових і аварійно-рятувальних робіт.

[Геннадий Хазан]

Только ерунду не нужно писать . ОК?

Вон расследовали пожар на К-10 , на соседней ветке себя "показала".
Нашли быыыстренько причину - в полностью сгоревшем ВС определила причину проишествия " через пошкоджену внутрішню поверхню паливного шланга (повздовжня тріщина).

" (с)
Вы и далее будете заниматься "обожествлением" такой их работы ?

[cloud]

А те, которые несогласные с выводами комиссии и всегда знают - почему и как, пусть напишут в ООН или... в Спортлото!

[Zulu]

cloud,   все вы правильно выписали, так должно быть. я поработал слоном в большой авиации и в малой летаю с 84-го года, случаев разных было много и катастрофы к сожалению тоже были, я косвено видел как все это происходит, никто не торопится рыться в груде металла в поисках реальной причины, тут же сгребается со всех столов вся документация и не дай бог ты не успел поставить подпись там где она должна стоять, то ты и будешь тем крайним о ком потом скажут по телевизору. 

[cloud]

Я не идеализирую поведение тех, кто занимается расследованием. Ситуации могут быть бесконечно разные, мы тоже все разные, поэтому могут отличаться оценки одних и тех же событий.
"...как сильно зависят оценки человеческие от исходной позиции оценщика: в чем он видит благо, а в чем усматривает зло" - Марк Галлай так говорил о другом, но смысл годится и для нашей темы.
Чуть выше я призывал к ликбезу, потому что зная требования документов лучше ЧЛЕНА комиссии или какого-либо другого ОРГАНА, всегда проще и легче защититься.
Что касается ареста документации ВС, с которым произошло авиационное просшествие, то тут ничего не поделаешь - так было и должно быть всегда. Кто не успел - тот опоздал. Или, как гласит закон джунглей, опоздавшему - кость.

[cloud]

Что же касается выводов комиссии по "пожару" в соседней ветке, то они поступили достаточно умно. Почти всем известно о том, что цилиндрические сосуды, трубопроводы, шланги и т.д., которые работают под давлением, разрушаются по образующей цилиндра, то есть вдоль (тобто повздовж). Это в случае, если давление превысило допустимые пределы или материал, из которого изготовлен шланг, дюрит, потерял механические свойства в результате старения. Попробуйте доказать обратное.
С Новым годом всех!!! Желаю, чтобы у всех все работало и никогда не старело!

[дед Ковпак]

Сожалею,люди погибли... Анализируя принципы работы комиссии ведущей своими корнями глубоко в клоаку БАШНИ,нутром чую что правды как всегда нам не узнать! Выводы (потребные) будут сделаны ,гайки будут подтянуты и вообще почему это ОНИ там летают недавая нам спокойненько жить ,проедая бюджетные денюшки,сейчас МЫ им чтонить придумаем!!!

[командор]

В работе комиссии участвуют очень квалифицированные специалисты.Практически всегда(из известных мне ЛП) определяется причина ЛП ,то ли  работа техники ,то ли  действия  экипажа или иное.

Вы в сказке живёте? Прочтите ветку Как МАК проводит расследование с АОН, чтоб немного приблизиться к реалиям...

О реалиях.Нет проблем заправить ЦЕССНУ в тьму-таракани хрен знает каким  топливом,потом удивляться несколько изменившемуся звуку двигателя и остаткам масла в выхлопе.И пытаться все списать на тип,который оказывается не" хавает" "дизельное топливо".
А реалии таковы,что если произошло ЛП с тяжелыми последствиями,и в составе экипажа был твой сосед по площадке,с которым ты вчера гонял мяч ,а жены вместе выгуливают  детей во дворе,то не важно ,что думает "начальник".Ну это если ты человек.Можешь словить мысль начальника один раз,но не удивляйся если тебе перестали подавать руку в корридорах КБ или просто делают вид,что не замечают.
Ну а если поговорить об АОН,то не удивительно ,что "летчик" наслушавшись инструктора об отсутствии влияния ветра просто не обращает внимания на запись в РЛЕ по ограничению на скорость ветра при выполнения посадки с боковым ветром .
Писать можно долго.

[Геннадий Хазан]

командор 
 Ты написал про поступок Человека с нормальными твёрдыми яйцами . А сколько таких людей вокруг тебя? Сейчас модно стало пытаться грызть до смерти , а если тот кого не смогли загрызть поднялся на ноги , то скулить и просить у этого же человека помощи.
Просто по большому счёту вокруг нас к сожалению не мало людишег гнилым нутром.
Я их называю нежно проститутами.
А Особо закоренелых ...несколько иначе ......

[jonfligt]

Вижу уклонились от темы. Если у кого есть реальные факты или правдивые новости об этой катастрофе - пишите. А обсудить как работают комиссии по расследованию можно обсудить создав отдельную тему.
Лично я не знаю приспособлен ли SA 341G Gazelle к выполнению приборного полета или нет, но если нет, то потерять скорость в облаках (тумане, сильном ливне) на вертолете - это как один раз чихнуть.
Тем более если летчик не был морально, по уровню подготовки к выполнению полетов по приборам (или имел большие перерывы).
Если крайние 2 года он летал визуально в нормальную погоду, то при попадании в СМУ вполне мог и не успеть перейти на пилотирование по приборам.
Ну и я не исключаю возможности отвлечения на пасажирок (в нормальном смысле, без домыслов).

[jonfligt]

В продолжение ранее сказанного могу предположить одну из версий - банально штопор явившийся результатом потери поступательной скорости в наборе высоты при попытке пробить туман

Летающим на самолетах очень непросто понять как на вертолете происходит штопор, аэродинамика не та...
Хотя его вполне могло и не быть, потянул ручку потерял скорость и камнем в землю...
Если нет элементарного ПКП (АГБ) восстановится на вертолете при отсутствии видимости и малой высоте практически не возможно...

[Тэги:]

Украинский авиационный форум > Форум > Легкая авиация > Тема: Катастрофа под Днепропетровском