Re: Практическая аэродинамика. Горе от ума!

[Fire77]

  у меня когда плохое настроение, захожу на эту ветку, всю грусть как рукой снимает
Вообще ветка Аэродинамика самая информативная на форуме, мало того что открываются новые направления развития этой легендарной науки , так еще и людей познаешь с разных ракурсов Ну да ладно, иначе мы бы не были хохлами

По существу, не могу найти внятное обьяснение процессу, который происходит на крыльях самолета на  вираже  ( большая скорость, хороший угол атаки) вихри белые которые стекают по законцовках...
Что это ?

Бытует мнение что это слетает алюминиевая стружка и потом на земле ее восполняют ...

[LBL]

Pilot_Yak-18T    0711.2010, 09:43:31
…. Можете - по любым взаимно перпендикулярным осям,  но ни в одной из таких систем координат, ни в одной ! - не найдется места вектору скорости ветра.
====================================================================
Вы это часто повторяете, тогда поясните: - Воздушный Змей, вектором какого потока поднимается и болтается в разные стороны? А, спутный след не является разновидностью ветра?
LBL.

[LBL]

Pilot_Yak-18T  20.11.2010, 12:44:38
….  Кроме угла атаки элемента лопасти винта есть еще и угол ПРИТЕКАНИЯ воздушного потока к этому самому "элементу", который находят путем векторного сложения окружной скорости элемента лопасти винта и  скорости ЛА в направлении перпендикулярном плоскости вращения винта.
У самолета вектором перпендикулярным плоскости вращения винта является его поступательная скорость.  А у вертолета - вертикальная скорость набора высоты!!!  В следствии значительной разницы этих скоростей геометрическая крутка лопасти воздушного винта вертолета значительно меньше чем у лопасти самолетного винта
===================================
Если, по Вашему утверждению, есть УГОЛ притекания воздушного ПОТОКА, то должна быть и скорость ЭТОГО потока, а как находят её, с учётом  НАЕЗДА  ЛА  на поток натекания или иначе, это другой вопрос.
У вертолёта вертикальная скорость  только в начале пути (минимальна по времени полёта) и её можно не учитывать. А, в полёте вертолёт также имеет поступательную скорость, т. е. винту самолёта не обязательно иметь крутку лопастей вдоль радиуса.
LBL

[Fram]

До полового созревания мальчики получали мечами по голове несколько тысяч раз.
Потом они давали потомство, которое тоже получало по голове тысячи раз.
За сотни лет сформировалась целая армия воинов, с определенными внешними и психологическими признаками.
Это агрессивные крупные мужчины, с ярко выраженной лобной костью.
Лишены логического и комбинаторного мышления.
НЕ могут строить причинноследственные связи.
Отсутствует объективная самооценка позволяющая браться за задачи, отличные от "божественного предначертания"

[Pilot_Yak-18T]

Если, по Вашему утверждению, есть УГОЛ притекания воздушного ПОТОКА, то должна быть и скорость ЭТОГО потока, а как находят её...
----------------------------------------------------------------------
При векторном сложении двух скоростей (окружной и поступательной),  мы получаем третий вектор у которого уже есть и направление - угол притекания воздушного потока и длина равная скорости притекания.  

[LBL]

А все же, почему лопасти вертолетного винта не имеют такой, ярко выраженной, геометрической крутки, как это имеет место быть на лопастях самолетных винтов?

Потому как режим управления тягой самолетного и вертолетного винта различен. Если на самолетном винте основным способом изменения тяги являются обороты винта,то у вертолетного винта тяга изменяется в основном за счет изменения шага.Поэтому и подобрать крутку у вертолетного винта гораздо сложнее и он более плоский.

А, кто мешает сделать лопасти винта у самолёта плоскими, подобными винту вертолёта?
LBL

[LBL]

командор  21.11.2010, 04:40:02
.....   А насчет "людей", так и там шибко грамотных не очень, а те что грамотные не сильно то в сторону Жуковского кривятся, да по форумам не кашмарят местных оригиналов.
===============================================================
…. “не кашмарят местных ОРИГИНАЛОВ” в переводе на русский, что означает?
Не рассказывают ничего этим придуркам? Пусть сами себе шишек набивают? Пусть разбиваются – и будет другим наука? И т.д. и т.п.? То есть назад, в пещерный век!
LBL.

[LBL]

RSM   21.11.2010, 11:28:00
…..  И не трожьте Жуковского, это как ХР на 386-ой.
============================================
Что означает ХР на 386-ой?

Спасибо за картинки, но НИ НА ОДНОЙ ИЗ НИХ нет тех вихрей ВОКРУГ КРЫЛА, которые рисовал и о  КОТОРЫХ рассуждал Жуковский. На первой картинке видны струи, но нет вихрей. На второй картинке есть вихри только со стороны значительно пониженного давления и интенсивный поток без вихрей, набегающий на нижнюю поверхность крыла, что подтверждает принцип полёта ВОЗДУШНОГО ЗМЕЯ китайца.
Вихри на последних 3 картинках больше похожи на железные опилки в магнитных полях. На них не видно даже струй жидкости или воздуха перед крылом или за ним!
Если есть и другие картинки, пожалуйста, пришлите и их.   
LBL.

[Pilot_Yak-18T]

А, в полёте вертолёт также имеет поступательную скорость, т. е. винту самолёта не обязательно иметь крутку лопастей вдоль радиуса.
================================================
LBL, Вы совершенно правы!
В горизонтальном полете (вертолета) вектор набегающего потока воздуха имеет незначительный угол с плоскостью вращения НВ. Перпендикулярная составляющая этого вектора (к плоскости вращения) на порядок меньше поступательной скорости самолета.

[LBL]

Здесь все полны всяких знаний и меряются друг с другом у кого их больше. У меня нет Ваших знаний и пытаюсь разобраться в сути Ваших высказываний, пытаюсь относиться к Вам с большим уважением.
Но, как мне быть, если я не согласен с некоторыми Вашими выводами и некоторыми идеями Жуковского и, которого не считаю великим?
Поэтому, я не спорю с Вами, а только задаю вопросы, на которые Вы не всегда отвечаете.
То, что я в аэродинамической науке я никто – полностью со всеми согласен, но и Вы не всегда блещете своими знаниями в ней.
Я, уверен, что в вопросах, по которым возникают споры – должна рождаться истина, увеличивающая наши общие знания в рассматриваемых вопросах.
Поэтому буду задавать вопросы по Вашим высказываниям, которые я не понимаю. С благодарностью приму любые Ваши объяснения.
LBL.

[LBL]

командор 20.11.2010, 09:19:14
Относительно замеров напора над верхней и под нижней поверхностью крыла ,то он (напор) разный. Мало того он отличается по своим значениям как по расположению "трубочки Пито" по хорде крыла (надеюсь понятно) но и по расстоянию от крыла .  Напор отличается по значениям в разных точках пространства перед крылом и за крылом, а также вдоль размаха крыла. И вообще, найти точку пространства вокруг самолета в которой бы напор, замеренный "трубочкой Пито", был равен  напору невозмущенного потока  невозможно.
================================================================
То, что напор над верхней и под нижней поверхностью крыла разный никто не сомневается. По этим напорам и надо определить существует ли та скорость вихря Жуковского вокруг крыла, которая поднимает самолёт как котёнка за шкирку.
Напоры можно замерить в любой точке над и под поверхностью крыла при любом направлении трубки Пито и это решило бы все спорные вопросы.
Однако, с чего Вы взяли, что надо искать точки напора невозмущённого потока? А, если они есть, то Жуковский блефует.
LBL

[Pilot_Yak-18T]

LBL, не надо корить себя и посыпать голову пеплом. Практическая аэродинамика простая и стройная теория летания. Практикующему пилоту достаточно знать её основы. Меньше слушайте теоретиков и доморощенных халдеев. Один совет, до тех пор пока Вы не изучите общие принципы полета самолета не слушайте знатоков пытающихся блеснуть знанием особенностей или нюансов пилотирования на каком-то определенном типе самолета и выполнения каких-либо экзотических фигур. Черт в деталях. Помните, кто ясно мыслит, тот ясно объясняет.

[LBL]

Pilot_Yak-18T  24.11.2010, 16:38:25
При векторном сложении двух скоростей (окружной и поступательной),  мы получаем третий вектор у которого уже есть и направление - угол притекания воздушного потока и длина равная скорости притекания.
====================================================
Ваши рассуждения годятся для случая, если воздух неподвижен, но там, на верху, скорость ветра много сильнее, чем у нас внизу. И поэтому их надо учитывать. Они могут уменьшать или увеличивать скорость самолёта и т. д., т.е. направление ветра должно учитываться в аэродинамике. Например, направление ветра учитывается при стрельбе пулями, снарядами и т.д.
LBL

[Fram]

направление ветра должно учитываться в аэродинамике. Например, направление ветра учитывается при стрельбе пулями, снарядами и т.д.
LBL

Вообще то направление ветра должно учитываться в СВЖ. Там ,"на верху", ветра нет. Ветер - это движение масс воздуха относительно земли. Движение масс воздуха относительно тех же масс воздуха - это уже какой то "небесный ветер" 

[Геннадий Хазан]

а может " турбуленция" ? Она ведь бывает не только созданная полётом ВС , но и движением самих воздушных масс... Так что я не высказывался однозначно , что движением воздушных масс НУЖНО пренебречь. Вот если они "ничтожно малы" то это один вопрос , а если не ничтожно и не малы ?

[Тэги:]

Украинский авиационный форум > Форум > Авиационный форум > Тема: Re: Практическая аэродинамика. Горе от ума!