Re: Практическая аэродинамика. Горе от ума!

[Max405]

RSM: Грандиозно! Спорить невозможно... И похоже, что не с кем.. Тесленко отдыхает!

2командор: А мне вот пофиг ветер для правильного выполнения виража. Если Вы подумаете немножко, то и Вам станет пофиг.

[Fram]

Вообще то у меня сложилось впечатление,что пилотаж выполняется в определенной зоне и поэтому пилоту приходится пилотировать самолет и выполнять фигуры с учетом "сноса" ветром. Поэтому выполнить вираж с попаданием в спутный след при наличии ветра очень сложно.
Гораздо проще выполнить вираж и попасть в спутный след,если вы не привязаны к зоне и ваш "снос" ветром никем не контролируется.

Давайте вспомним, что в воздухе ветра нет, вернее - его воздействие на самолет важно для  нас только по отношению к земле, а в воздухе по отношению к окружающим нас воздушным массам ветер никакого влияния не будет оказывать. Тот же спутный след будет точно так же подвергаться воздействию ветра, что и самолет, т.е. двигаться они будут параллельно. Ну, это если грубо, по ПТУшному . А вообще без разницы, в спутный след попадаешь как на горизонтальных, так и на вертикальных фигурах. Весь смысл мастерства на вираже в том, что он значительно больше растянут во времени и пространстве, значит количество элементов,при выполнении  которых могут произойти ошибки  ( скорость, высота, крен, сколжение) на единицу времени увеличивается. Просто "правильное" положение нужно держать относительно долго, в этом, собственно и есть секрет мастерства  .

За ЛЮБЫМ движущимся в жидкой или газообразной среде телом следует присоединённая масса воздуха.
 Проверить это и запомнить на всё оставшееся время, можно таким способом:
на пыльной дороге (чем больше пыли и выше скорость - тем на дольше запомнится ) нужно резко затормозить и СРАЗУ после остановки открыть дверь (горбатый 965 не годится - он для ловли гусей).

Следуя Вашей теории Запорожца ( не горбатого), если остановиться - тебя догонит присоединённая к тебе пыльная масса воздуха, если НЕ остановиться - следовательно НЕ догонит. Исходя из этого, для того, что б на вираже нас догнала масса присоединенного к самолету воздуха, нужно нажать на тормоз, остановиться и тогда почувствуем толчок в спину, сигнализирующий о том, что присоединённый к нам воздух наконец окончательно к нам присоединился ? Моего АйКью явно не хватает для понимания, почему так проще и правильней, чем просто попадание в след возмущенной тобой же массы воздуха, посему пошел пить пиво  . Удачи всем в процессе борьбы за утверждени истины  .

[Pilot_Yak-18T]

RSM:
Пока писал этот пост появился ещё один "заблудший" Pilot_Yak-18T
Даже не ожидал, что всё так запущено.
=============================================================
Иногда бывает достаточно одной фразы что бы понять с кем имеешь дело:

"Излишек" подъёмной силы используется на СКОРОПОДЪЁМНОСТЬ, а "недостаток" на снижение.
/RSM/

PS.

RSM, запомните, у Вас уже никогда не будет второго случая произвести первое впечатление.
 

[Геннадий Хазан]

RSM, запомните, у Вас никогда не будет второго случая произвести первое впечатление.

 
Ржунемогу !)))))))))))

[Pilot_Yak-18T]

RSM:
1.Подъёмная сила зависит от плотности воздуха, плотность от высоты !!!!
============================================================
Теоретикам от практиков

Слухайте сюды!
Вообще-то, мы - практики, тоже знаем, что подъемная сила, как функция, зависит от аргументов в её формулу входящих: коэффициент подъемной силы, плотность воздуха и истинная воздушная скорость полета. Но в отличии от вас – теоретиков, мы также знаем, что выдерживание постоянной приборной скорости соответствующей вполне определенному скоростному напору избавляет нас от необходимости учитывать изменение плотности воздуха с изменением высоты.
 

[командор]

2командор: А мне вот пофиг ветер для правильного выполнения виража. Если Вы подумаете немножко, то и Вам станет пофиг.

При скорости ветра 15 м/сек и длительности выполнения виража в 15 сек вас снесет относительно места начала выполнения фигуры на 225 метров.Если вас это не смущает ,то ФРАМУ ,мне кажется, небезразлично.
Валерий! Как по условиям соревнований фиксируется место входа в фигуру и ее завершения?Вы входите в петлю против трибун,а выходите на границе аеродрома?
В спутный след вы ,конечно, попадете.

[Геннадий Хазан]

пилотажный квадрат это 1000х1000 метров. В этом квадрате весь пилотаж и выполняется

[Fram]

Валерий! Как по условиям соревнований фиксируется место входа в фигуру и ее завершения?Вы входите в петлю против трибун,а выходите на границе аеродрома?
В спутный след вы ,конечно, попадете.

Володя, давайте не будем путать способы и методы выполнения фигур на соревнованиях в ограниченом квадрате  , а вернее - почти в кубе 1000+1000+1000, где нужно произвести впечатление на судей  плюс по возможности остаться на месте, близком к осевой линии пилотажа. И то, о чем мы говорили - выполнение классического виража при УТП , не глядя на землю, а всего лишь сохраняя заданные параметры ввода ( высота, скорость, крен, скольжение). Ведь при обучении никто никого ни в чем не ограничивает, важно правильное выполнение фигуры, а не то, как она выглядит с земли. А то, что Вы упомянули - пилотаж с боковой составляющей, так там для этой "химии" даже в международных критериях судейства предусмотрены скидки , типа, не смотрите особо, куда нос самолета смотрит, ну, а если смотрит совсем не туда, надо понять, либо пилот "перехимичил" , либо уже "накосячил", потому как выполнить фигуру классически при хорошем боковике просто нереально, тут в помощь идут маленькие "подхимичивающие" движения ручкой, педалями,задницей, позволяющие остаться на том месте, где и начал фигуру. Даже при хорошем встречном ветре ( 12-15 м\с, а это грубо около 50 км\ч) которые сдувают Вас с точки начала выполнения фигуры, ту же петлю нужно разложить в пространстве так, что б судьи не поняли, а был ли ветер. Но все это к классическому пилотажу имеет очень небольшое и отдаленное  отношение.. Поэтому мое мнение такое - обсуждать полеты по программе УТП и спорту не совсем корректно. Я думаю, Вы поняли, что я пытался обьяснить 

[Fram]

При скорости ветра 15 м/сек и длительности выполнения виража в 15 сек вас снесет относительно места начала выполнения фигуры на 225 метров

Относительно земной поверхности - да. Но точку  воздушной массы, в которой начата фигура, снесет на то же расстояние, что и всю массу воздуха вместе с самолетом. Нет у нас ветра относительно воздуха. С ув.

[Яковлев]

У самолета вектором перпендикулярным плоскости вращения винта является его поступательная скорость. А у вертолета - вертикальная скорость набора высоты!!!
В следствии значительной разницы этих скоростей геометрическая крутка лопасти воздушного винта вертолета значительно меньше чем у лопасти самолетного винта.

Прочитав это, хотел бы сказать свое мнение.
Всегда считал, что величина крутки вертолетной лопасти, это компромисс между способностью лопасти создавать подъемную силу и авторотировать.  Что заставляет лопасть  авторотировать?

[Pilot_Yak-18T]

Яковлев:
Всегда считал, что величина крутки вертолетной лопасти, это компромисс между способностью лопасти создавать подъемную силу и авторотировать. 
===================================================
Если скорость снижения в режиме авторотации будет соизмерима с поступательной скоростью
самолета - я согласен. Но будут ли согласны члены экипажа вертолета "авторотировать" с такой скоростью?
 

[Fram]

Прочитав это, хотел бы сказать свое мнение.
Всегда считал, что величина крутки вертолетной лопасти, это компромисс между способностью лопасти создавать подъемную силу и авторотировать.

А вообще, в принципе, крутка лопасти НВ вертолета не одно и то же. что и крутка лопасти винта самолета? Мне почему то всегда казалось, что крутка обеих определена большей частью разницей скоростей в корневой и концевой частях. Уточняю - в большей части

[Pilot_Yak-18T]

Повторяю 213 пост:
"Кроме угла атаки элемента лопасти винта есть еще и угол притекания воздушного потока к этому самому "элементу", который находят путем векторного сложения окружной скорости элемента лопасти винта и  скорости ЛА в направлении перпендикулярном плоскости вращения винта.
У самолета вектором перпендикулярным плоскости вращения винта является его поступательная скорость. А у вертолета - вертикальная скорость набора высоты!!!
В следствии значительной разницы этих скоростей геометрическая крутка лопасти воздушного винта вертолета значительно меньше чем у лопасти самолетного винта. "

[Pilot_Yak-18T]

ИМХО, это интересно!
Вчера "на семинарах" один пользователь утверждал:
"Подъём самолёта с небольшим углом (до 10-12 град.) происходит благодаря практической потребной тяге силовой установки, равной силе лобового сопротивления." См. пост № 123 на ветке:
http://www.aviaforum.net/forum/14-727-7

Проверяем.
Известно, что в наборе высоты тяга должна уравновешивать силу лобового сопротивления самолета и составляющую его веса равную G*sin(угла набора)
Из тригонометрии мы знаем, что синусы малых углов равны самим углам выраженным в радианах. Делим угол набора (12) на угловую величину радиана (60) и получаем 1/5.

А теперь внимание!
Самолету, весом 60 тонн при аэродинамическом качестве - 15, для выполнения горизонтального полета требуется тяга равная 1/15 его веса – 4 тонны. В наборе высоты потребуется дополнительная тяга равная 1/5 его веса  – 12 тонн. Общая потребная тяга в режиме набора составит – 16 тонн.
В четыре раза больше чем в горизонтальном полете!
 

[Fire77]

2 Pilot_Yak-18T

На сколько будет летуч самолет, взлетным весом 350 кг и стат тягой винта 150 кг ? ( качество не помню , профиль Р3 - 15.5% размах 7,1 хорда 1,2)

[Тэги:]

Украинский авиационный форум > Форум > Авиационный форум > Тема: Re: Практическая аэродинамика. Горе от ума!