Re: Практическая аэродинамика. Горе от ума!

[командор]

Pilot_Yak-18T

Спасибо за понимание. В свое время в Прибалтике выпускались планера первоначального обучения БРО и чемпионатного класса типа ЛАК.
В РИИГА была хорошая экспериментальная база ,которой было достаточно для проведения работ по созданию летательной техники.
Осталось ли что-нибудь от всего этого? База,преподавательский состав? Готовят ли авиационных специалистов в республике?

[LBL]

…. что такое оптимальный винт?
После такого “расчёта” и изготовления вместо одного, делается ПАРТИЯ винтов, из которых слесарь дядя Вася пытается напильником довести хотя бы ОДИН винт до приемлемого варианта. Вот этот ОДИН и является оптимальным – лучше “рассчитать” и изготовить не могут.

А у вас винты без круток вдоль радиуса?
Практически да, но на некоторых есть небольшая крутка – дурная традиция.

А вы хоть раз видели вертолет с одной лопастью?
Да, видел. Вместо второй лопасти стоит небольшой противовес.

Самое ужасное, что когда смотришь на крыло ,то не только вихрей нет, но и нет уравнения Бернулли.
Командор, не смотреть на крыло надо, а хотя бы закрепить трубочку Пито и измерить давления по направлению вихря и против направления. Я, обязательно закрепил бы, чтобы больше споров не было, да жаль нет на чем крепить.

А для каких целей  в этом случае на вертолете стоит автомат перекоса?
Чтобы перекосить ось вина (разложить вектор подъёмной силы) в ту сторону, куда надо лететь (хоть задом, хоть передом).
LBL.

[командор]

После такого “расчёта” и изготовления вместо одного, делается ПАРТИЯ винтов, из которых слесарь дядя Вася пытается напильником довести хотя бы ОДИН винт до приемлемого варианта.

Ужас просто! Вы видели винт самолета АН-70? Это же какой должен быть дядя Ваня ,а еще больше- его напильник.

Командор, не смотреть на крыло надо, а хотя бы закрепить трубочку Пито и измерить давления по направлению вихря и против направления.

Больше двадцати лет только что и делал,что крепил трубочку Пито.И что я должен был увидеть? Вихри изучаются несколько по другому,трубочка Пито их не берет.

[Геннадий Хазан]

Парни ,Вас сложно читать . Пожалуйста пользуйтесь функцией " вставить цитату"

[LBL]

В соответствие с Вашей любимой теорией Жуковского подъёмная сила вихря вокруг правого крыла самолёта (она так она нарисована у Жуковского и на многих других рисунках) представлена вращающимися слоями вихря, непосредственно обтекающими поверхности крыла в направлении часовой стрелки. Вот, я, и спрашивал любителей этой теории Жуковского, каковы расход газа и скорость этих вихрей, чтобы поднять тяжёлые самолёты.
В кино видел не раз вынужденный полёт людей на крыле (их бегство на большой скорости самолёта). Они лежали на крыле, держались за него и никуда их вихрь не сдувал.
Трубочкой Пито надо измерить напоры воздуха, создаваемые слоями вихря, около поверхностей крыла. Вдоль и против движения слоев вихрей.
Если под крылом трубочка Пито будет направлена в сторону хвоста самолёта и напор в ней будет много больше, чем у трубочки направленной по линии полёта, то тогда ещё можно о чём-то говорить.
LBL.

[RSM]

Вот, я, и спрашивал любителей этой теории Жуковского, каковы расход газа и скорость этих вихрей, чтобы поднять тяжёлые самолёты.

Так вот Вам и ответ был:
3,14L^2Vt/4

[RSM]

Один умный человек, на этом форуме предупреждал, что вопрос о трубочке под 90 градусов "с тараканами". Но тараканы в головах не позволили "отловить тараканов" в заданном вопросе даже после того, как были оглашены результаты опытов.
Самое главное, что саркастические тенденции затмили разум. И НИКТО не заметил, как взлетает Харриер.
 LBL, не наступайте на грабли дважды.

[Pilot_Yak-18T]

командор:
В свое время в Прибалтике выпускались планера первоначального обучения БРО и чемпионатного класса типа ЛАК.
В РИИГА была хорошая экспериментальная база ...
============================================================
Созвонился с планеристом из Вильнюса:
В Литве 9 планерных клубов. Планернй завод в Пренае выпускает учебные ЛАК-16 (вместо БРО) и ЛАК-17 Стандарт. В соседней Польше литовцы закупают Янтарь Стандарт 2 и 3. Поляки наладили производство пилотажных планеров, но в Литве их ещё нет.
В Латвии планерной авиации уже давно нет.

[Pilot_Yak-18T]

Вижу, ветка «поехала» в сторону. Жаль конечно, но я, её автор, не в претензии. Дискус идет вполне цивильный. Правда сперва я надеялся, что заявленная тема заинтересует, вызовет полемику, обмен мнениями. Не сложилось, ну и Бог с ним.
Слушайте монолог:
Инструкторил, без малого, 20 лет. В последнее время занимался, в основном, первоначальным летным обучением. Объясняя пилотам «основные принципы полета», всегда интересовался их общей теоретической подготовкой. В зависимости от уровня знаний, времени и желания обучаемых, делал акцент на понимание или запоминание этих основ. Со временем, пришёл к убеждению, что их усвоению мешают два основных недостатка: либо они неправдоподобны; либо их изложение страдает излишней академичностью.
Два примера:
Первый. Какое, к чёрту, разрежение над крылом может поднять эту «кучу железа» в воздух?
Зная удельную нагрузку на крыло легко находим ответ. Для Як-52 - менее одного процента от атмосферного. Такое знание счёл полезным.
Второй. «При неизменном значении Су доп. минимальная индикаторная скорость не зависит от высоты полета и определяется только лишь массой самолета.»  Ну почему не сказать просто: " Приборная скорость срыва постоянна для всех высот полета и зависит только от веса самолета.»
Перед тем как вылететь самостоятельно, мой кадет, ИМХО, должен верить в то, что он знает Основные принципы полета и знать пол дюжины правил безопасного пилотирования самолета.
Имея три высших образования (училище, академия, адъюнктура) по заявленной теме, никогда не заблуждался, что домохозяйке; балерине республиканского театра или троечнику-бизнесмену, для понимания основных принципов полета,  нужны вектор скорости или система координат. Считал и считаю, что более важными для них являются знания того, что подъемная сила не всегда направленна вверх, но всегда перпендикулярна траектории движения, а сила сопротивления параллельна ей. Боковой ветер не дует в бок самолета, а угол атаки в наборе меньше чем в ГП, равенство центробежной и центростремительной сил не является обязательным условием правильного виража ... 
Короче, не надо пудрить мозги оператору (пилоту)  вихревой теорией возникновения подъемной силы Жуковского, скосом потока за крылом и, тьфу ты, фокусом самолета.

[RSM]

1.Подъёмная сила зависит от плотности воздуха, плотность от высоты !!!!
2.Подъёмная сила всегда перпендикулярна ВЕКТОРУ СКОРОСТИ.
ВЕКТОР СКОРОСТИ- ЭТО КАСАТЕЛЬНАЯ к траектории. Люди образованные поймут, что скорость это первая производная от траектории (второй производной будет ускорение).
3. "Ездовых псов" прошу не волноваться - их удел тонны жёлтой макулатуры в качестве лапши на уши СЕБЕ ПОДОБНЫМ.

[Геннадий Хазан]

Н у про " скос потока" зря Вы так )))))))))))))))))))

ПыСы ...." про вовка промовка" (с) 

[Pilot_Yak-18T]

1.Подъёмная сила зависит от плотности воздуха, плотность от высоты !!!!
...
Люди образованные поймут, что скорость это первая производная от траектории (второй производной будет ускорение).
=============================================================
Вот оно - Горе от ума в чистом виде !!! 

В США почти пол миллиона частных пилотов. И дай Бог чтобы 1/5 из них знали то, что Вы сейчас прокукарекали. Именно прокукарекали!
Потому, что заявленное вами знание основ дифференциального исчисления не помогло Вам
в анализе простейшего уравнения Практической аэродинамики - формулы подъемной силы самолета: 
Y = Cy q S
А не помогло оно Вам - знатоку уравнений Эйлера и импульсной формы законов Ньютона, по той простой причине, что не смогли Вы связать воедино плотность воздуха и скоростной напор - q; скоростной напор и приборную скорость полета; приборную и индикаторную скорости полета.

[Pilot_Yak-18T]

PS.
Своим студентам, на примере горизонтального полета, я объясняю, что потребная подъемная сила должна быть равна весу самолета Y = G. Следовательно, при постоянном весе, правая часть уравнения: Су q S = const. 
Ну, а если Су срывного обтекания и площадь крыла величины определенные, то для удержания определенного (конкретного) веса самолета нужен определенный (конкретный) скоростной напор.
А каждое конкретное значение скоростного напора соответствует конкретной приборной (индикаторной)  скорости полета. Вот мы и вырулили на прямопропорциональную зависимость минимальной приборной скорости полета ( при Су мах.) от веса самолета.

Главный вывод из всей этой "тягомотины" таков:
Безопасное пилотирование самолета осуществляется по приборной (индикаторной) скорости полета.

[командор]

Трубочкой Пито надо измерить напоры воздуха, создаваемые слоями вихря, около поверхностей крыла. Вдоль и против движения слоев вихрей.
Если под крылом трубочка Пито будет направлена в сторону хвоста самолёта и напор в ней будет много больше, чем у трубочки направленной по линии полёта, то тогда ещё можно о чём-то говорить.
LBL.

Относительно замеров напора над верхней и под нижней поверхностью крыла ,то он(напор) разный.Мало того он отличается по своим значениям как по расположению "трубочки Пито" по хорде крыла (надеюсь понятно) но и по расстоянию от крыла .  Напор отличается по значениям в разных точках пространства перед крылом и за крылом,а также вдоль размаха крыла. И вообще, найти точку пространства вокруг самолета в которой бы напор ,замеренный "трубочкой Пито", был равен  напору невозмущенного потока  невозможно.

[командор]

PS.

Главный вывод из всей этой "тягомотины" таков:
Безопасное пилотирование самолета осуществляется по приборной (индикаторной) скорости полета.

Что вы называете БЕЗОПАСНЫМ ПИЛОТИРОВАНИЕМ?

[Тэги:]

Украинский авиационный форум > Форум > Авиационный форум > Тема: Re: Практическая аэродинамика. Горе от ума!