Украинский авиапром еще не про__али, но обязательно прос__ут.

[preacher]

Во всех этих проектах Россия преследует только прагматические цели

А вы говорили.................

[командор]

Интерес украинской стороны в этих проектах,это обозначение движения в наукоемкой отрасли,далекой от продажи бананов , китайских курточек,и растаскивания совсем непонятных бумаг с названием техническая документация. Тем более,что цена вагонов этой "бумаги" им неизвестна.

[командор]

Во всех этих проектах Россия преследует только прагматические цели

А вы говорили.................

Вы можете представить Путина,ведущего переговоры с китайцами или американцами о совместном производстве на российских предприятиях самолетов разработанных в этих странах? Я не могу.

[HD]

Вы можете представить Путина,ведущего переговоры с китайцами или американцами о совместном производстве на российских предприятиях самолетов разработанных в этих странах? Я не могу.

1. с американцами - нет.
2. китайцы поступают так же. они требуют участия в проектах.
с мерикозами это не возможно по 2м причинам:
   а) у мерикозов есть свой авиапром. и он их интересует куда больше, чем российский.
   б) рашингам есть что предложить мерикозам? вряд ли.
3. весь разговор об интересах рашингов. когда же мы станем ставить вопрос о НАШИХ интересах? вопрос, безусловно, риторический. но, тем не менее, пока на него ответа не будет, пока и будем "обьединяться".

[HD]

Интерес украинской стороны в этих проектах,это обозначение движения в наукоемкой отрасли,далекой от продажи бананов , китайских курточек,и растаскивания совсем непонятных бумаг с названием техническая документация. Тем более,что цена вагонов этой "бумаги" им неизвестна.

хм...
восстановление производства АН-124 - благое дело?
очевидно, да.
но!
рашинги хотят, чтобы производство было у них. - это рас.
дфа - они хотят, чтобы им передали МОДЕЛЬ. не чертежи. а МОДЕЛЬ.
разницу обьяснять нужно? и зачем это им нужно - обьяснять?

и заметьте, что с задачай пр-ва АН-124 когда-то работал и КиАПО.
да, нет стапелей. но их нет нигде. т.е., палюбе, нужно заново готовить производство. учитываю то, что, фактически, будет строится новый "АН-124", то и вся оснастка с приспособами будет новой.
так почему не делать это все у себя? почему не дать работу своим? нет... наши великие умники, дедушки с ватой в ушах, это все сливают на сторону, рассказывая, что "мы не потянем". они, мож, и не потянут. но в стране достаточно людей, которым поднять задницу со стула и работать - не западло.
ИМХО


так что... не о бумаге речь. бумага у них есть. и она их не интересует.

[командор]

Вы можете представить Путина,ведущего переговоры с китайцами или американцами о совместном производстве на российских предприятиях самолетов разработанных в этих странах? Я не могу.

1. с американцами - нет.
2. китайцы поступают так же. они требуют участия в проектах.
с мерикозами это не возможно по 2м причинам:
   а) у мерикозов есть свой авиапром. и он их интересует куда больше, чем российский.
   б) рашингам есть что предложить мерикозам? вряд ли.
3. весь разговор об интересах рашингов. когда же мы станем ставить вопрос о НАШИХ интересах? вопрос, безусловно, риторический. но, тем не менее, пока на него ответа не будет, пока и будем "обьединяться".

Интересы украинской стороны я описал в предидущем посте.Описал коротко,если необходимо могу расширить любое направление.
К сожалению, представление о развитии авиации у правительства и вашего несколько отличаются.Тот путь ,который вы видите,  очень хлопотный для людей,кующих бабки на торговле сырьем.

[HD]

Тот путь ,который вы видите,  очень хлопотный для людей,кующих бабки на торговле сырьем.

это ключевое...
сырьевой придаток потому что мы.
потому и приоритеты такие...

[командор]

Интерес украинской стороны в этих проектах,это обозначение движения в наукоемкой отрасли,далекой от продажи бананов , китайских курточек,и растаскивания совсем непонятных бумаг с названием техническая документация. Тем более,что цена вагонов этой "бумаги" им неизвестна.

хм...
восстановление производства АН-124 - благое дело?
очевидно, да.
но!
рашинги хотят, чтобы производство было у них. - это рас.
дфа - они хотят, чтобы им передали МОДЕЛЬ. не чертежи. а МОДЕЛЬ.
разницу обьяснять нужно? и зачем это им нужно - обьяснять?

и заметьте, что с задачай пр-ва АН-124 когда-то работал и КиАПО.
да, нет стапелей. но их нет нигде. т.е., палюбе, нужно заново готовить производство. учитываю то, что, фактически, будет строится новый "АН-124", то и вся оснастка с приспособами будет новой.
так почему не делать это все у себя? почему не дать работу своим? нет... наши великие умники, дедушки с ватой в ушах, это все сливают на сторону, рассказывая, что "мы не потянем". они, мож, и не потянут. но в стране достаточно людей, которым поднять задницу со стула и работать - не западло.
ИМХО


так что... не о бумаге речь. бумага у них есть. и она их не интересует.

Относительно возможности восстановления производства АН-124 на АВИАНТе ,то это практически невозможно по многим причинам.
Не думаю,что стапеля АН-124 в Ульяновске сдали в металлолом.Вряд ли изменения коснутся планера,это не очень просто.Стремление России производить авиатехнику в России вписывается в общую концепцию политического руководства России о восстановлении былой мощи российского авиапрома. И самое главное, у них есть для этого финансовые рессурсы и механизмы реализации своих планов.

[HD]

Относительно возможности восстановления производства АН-124 на АВИАНТе ,то это практически невозможно по многим причинам.

например? что НЕЛЬЗЯ сделать еще раз? когда-то же было?

Не думаю,что стапеля АН-124 в Ульяновске сдали в металлолом.Вряд ли изменения коснутся планера,это не очень просто.

коснутся.
в стапелях не только шпангоуты ставят;)

Стремление России производить авиатехнику в России вписывается в общую концепцию политического руководства России о восстановлении былой мощи российского авиапрома.

еще раз. нас ДОЛЖНА ИНТЕРЕСОВАТЬ НАША концепция. пусть российской концепцией заботится Россия. а мы должны думать о своей.
я не вижу и не слышу НАШЕЙ концепции.

И самое главное, у них есть для этого финансовые рессурсы и механизмы реализации своих планов.

пораженческая позиция. с такой позицией мы всегда будем плестись в хвосте. нами всегда будут управлять.
тогда какой смысл обсуждать какие-то проблемы, если нет ресурсов и механизмов их решения?
главное для решения ЛЮБОЙ проблемы - ЖЕЛАНИЕ решать. кто хочет - ищет возможности. кто не хочет - ищет причины.

[preacher]

Назовите хотя бы один крупный, совместный проект, который бы реально работал. Прекрасный образец сотрудничества, это Ан-70, - а воз и ныне там.

[HD]

Назовите хотя бы один крупный, совместный проект, который бы реально работал. Прекрасный образец сотрудничества, это Ан-70, - а воз и ныне там.

+ стопиццот

[командор]

АН-124. Выкатке первого самолета предшествовал НИОКР примерно 10 лет. Высокое аеродинамическое качество самолета достигнуто напряженной работой нескольких институтов и коллектива КБ. Достигнуто специальным профилированием крыла,его геометрических форм,параметров механизации,расположением двигателей и т. д.Изменение всего этого -это практически создание абсолютно нового самолета.А это опять не менее 10 лет НИОКР.К самолету практически нет претензий в части аэродинамики,и поэтому изменения коснуться (на мой пролетарский взгляд) замены двигателей на более экономичные и замену авионики,позволяющие снизить эксплуатационные затраты.И постораются убрать шероховатости конструкции проявившиеся за 22 года эксплуатации.При этом заводу будет гарантирован сбыт самолета по той же схеме ,что и для самолета АН-148.

[командор]

HD
 
"...еще раз. нас ДОЛЖНА ИНТЕРЕСОВАТЬ НАША концепция. пусть российской концепцией заботится Россия. а мы должны думать о своей.
я не вижу и не слышу НАШЕЙ концепции..."

Заданная блогом тема-возможная потеря украинского авиапрома как результат договоренностей на переговорах России и Украины .
И НАШУ концепцию в этих переговорах я кратко обосновал.

[командор]

HD

Цитата: командор от 02.05.2010, 10:33:07
И самое главное, у них есть для этого финансовые рессурсы и механизмы реализации своих планов.

пораженческая позиция. с такой позицией мы всегда будем плестись в хвосте. нами всегда будут управлять.

К сожалению вынужден с вами не согласиться.Именно нынешнее руководство авиапрома  привело авиапром к состоянию,в котором крупнейшие авиапредприятия Украины сделали ТРИ самолета за 10 лет.Это не мои слова.Или вы считаете ,что это позволяет нам считаться  лидерами мирового авиастроения?

"...тогда какой смысл обсуждать какие-то проблемы, если нет ресурсов и механизмов их решения?..."

Я ЭТОГО не говорил.

"...главное для решения ЛЮБОЙ проблемы - ЖЕЛАНИЕ решать. кто хочет - ищет возможности. кто не хочет - ищет причины..."

Не совсем так.
Самое главное для решения сложных проблем-это люди,наличие квалифицированных кадров всех уровней,способных к пониманию проблемы,нахождения путей решения проблемы на своем уровне,умение работать в команде и самое главное-умения принять решение и нести за него ответственность.
Именно по этой причине невозможно возобновить производство АН-124 на АВИАНТе или в кооперации на Украине.
 

[командор]

Модератору! Надо полагать ,что на мои сообщения наложен бан?

[Тэги:]

Украинский авиационный форум > Форум > Авиационный форум > Тема: Украинский авиапром еще не про__али, но обязательно прос__ут.