Ivan_Sh
Авиаторы
Karma: +17/-1
Offline
|
|
« : 28.02.2010, 22:17:06 pm » |
|
законности ...требований "бумажек" ни одним документом не описанным , или не относящимся к АОН?
Ну уж если тема называется Фонд защиты прав и интересов, позвольте спросить уже зарегистрировавших технику пилотов и гостей данного форума: Что бы не каждый день мотаться в Киев (1000+км в оба конца) какие документы надо иметь для регистрации и получения СЛГ? Из имеющегося: 1. Новое ВС (с завода) с Rotax 912S, с сертификатом типа (Великобритания). 2. ВС не регистрировался ранее, в целлофане, облётывался в Великобритании тест пилотами о чем есть запись в лог-буке. 3. Сертификат Типа на Англ и Русском. 4. Мануал. На Англ и Русском 5. Инвойс 6. Таможня 7. Англ лог-буки. (вероятно надо сделать аналогичные на русском) Есть ли список необходимых бумаг? Что мне надо ещё? ТО? Страховки? Отказ принимающего бумаги всегда можно вежливо попросить сопровождать ссылкой на конкретные действующие Правила – скажем, на Положение о регистрации ВС. Тогда появляется взаимопонимание.
Какие бумаги должен предоставить а какие меня могут попросить без оснований?
|
|
« Крайнее редактирование: 28.02.2010, 22:20:04 pm от Ivan_Sh »
|
Записан
|
|
|
|
Геннадий Хазан
Авиаторы
Karma: +1087/-64
Offline
"АОПА Украина"
|
|
« Ответ #1 : 28.02.2010, 22:33:03 pm » |
|
Иван не будь наивной нерпой.
Продолжить перечень , ээээ сопутствующих требований не прописанных ни одним документом , но родом из воспалённого работой мозга " прогресивного чиновника " ??
А " экспортный сертификат" ( правда уже Пихало обломали - не требует ) а договор на обслуживание самолёта ?
А ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того что самолёт обслуживался ТАМ ГДЕТО ?
А предоставление на ЭТО обслуживание СЕРТИФИКАТОВ фирмы которая имеет право на ЭТО обслуживание ?
А ЗАПРОСИК на то имеет ли право ЭТА фирма обслуживать такие самолёты ....Продолжать ?
Продолжать , что после "невинного" запроса "прогресивного " чиновника , начинают задавать вопросы фирмам на которые пришли эти запросы ? Про имидж страны я скромно умолчу. Именно этот " прогрессивный чиновник сидящий на своём месте" ввёл в порочную практику регистрации ВС в ГАА. Теперь рас трогаться и желать ему " долгие лЕта" на этой должности в ГАА? Я конкретно сказал , что регистрация АЭРОПРАКТОВ занимает СУТКИ , иных же ВС - МЕСЯЦЫ!
|
|
« Крайнее редактирование: 28.02.2010, 22:39:06 pm от Геннадий Хазан »
|
Записан
|
Владею самолетом: ЯК-12А 1960г. UR-KHZ L-200D MORAVA 1961г.UR-KHG ZLIN 526 AFS 1974г.
"Отпустить сопротивление - это принятие" - Шри Багаван
|
|
|
br5s
Авиаторы
Karma: +161/-17
Offline
|
|
« Ответ #2 : 01.03.2010, 02:43:41 am » |
|
законности ...требований "бумажек" ни одним документом не описанным , или не относящимся к АОН?
Ну уж если тема называется Фонд защиты прав и интересов, позвольте спросить уже зарегистрировавших технику пилотов и гостей данного форума: Что бы не каждый день мотаться в Киев (1000+км в оба конца) какие документы надо иметь для регистрации и получения СЛГ? Из имеющегося: 1. Новое ВС (с завода) с Rotax 912S, с сертификатом типа (Великобритания). 2. ВС не регистрировался ранее, в целлофане, облётывался в Великобритании тест пилотами о чем есть запись в лог-буке. 3. Сертификат Типа на Англ и Русском. 4. Мануал. На Англ и Русском 5. Инвойс 6. Таможня 7. Англ лог-буки. (вероятно надо сделать аналогичные на русском) Есть ли список необходимых бумаг? Что мне надо ещё? ТО? Страховки? Отказ принимающего бумаги всегда можно вежливо попросить сопровождать ссылкой на конкретные действующие Правила – скажем, на Положение о регистрации ВС. Тогда появляется взаимопонимание.
Какие бумаги должен предоставить а какие меня могут попросить без оснований? Во первых необходима заявка, что вы хотите, там заполняя клеточки сразу отпадает часть вопросов, потом схема раскраски (нанесения знаков), место базирования (договор) лигитимное естественно, регламент выполнения ТО и доказательства возможности его выполнения, бортовой журнал, санитарный журнал, лог-буки, что вы перечислили... Пишу по памяти, нет просто желания и возможности со всеми ссылками, поищите в и-нете, тот же А.С. Пихало, всё это step by step, на сайте аэроклуб - Украина давал со ссылками, но может уже устарело, тогда на сайте ДАА. Удачи и успехов!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Геннадий Хазан
Авиаторы
Karma: +1087/-64
Offline
"АОПА Украина"
|
|
« Ответ #3 : 01.03.2010, 03:16:10 am » |
|
br5s "регламент выполнения ТО и доказательства возможности его выполнения"
А Вы можете подсказать , в каком документе прописаны эти требования о необходимости их выполнения для получения ЛГ ?
|
|
|
Записан
|
Владею самолетом: ЯК-12А 1960г. UR-KHZ L-200D MORAVA 1961г.UR-KHG ZLIN 526 AFS 1974г.
"Отпустить сопротивление - это принятие" - Шри Багаван
|
|
|
Геннадий Хазан
Авиаторы
Karma: +1087/-64
Offline
"АОПА Украина"
|
|
« Ответ #4 : 01.03.2010, 14:19:59 pm » |
|
Поздравил ещё с утра!)))
|
|
|
Записан
|
Владею самолетом: ЯК-12А 1960г. UR-KHZ L-200D MORAVA 1961г.UR-KHG ZLIN 526 AFS 1974г.
"Отпустить сопротивление - это принятие" - Шри Багаван
|
|
|
Ivan_Sh
Авиаторы
Karma: +17/-1
Offline
|
|
« Ответ #5 : 01.03.2010, 14:27:30 pm » |
|
br5s а кто и зачем спрашивает "место базирования (договор) лигитимное естественно, регламент выполнения ТО и доказательства возможности его выполнения," для регистрации НОВОГО ВС и для получения СЛГ на НОВОЕ ВС? "?
Скачал
Н А К А З 31.01.2006 N 67 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 17 лютого 2006 р. за N 146/12020
Про затвердження Правил реєстрації цивільних повітряних суден в Україні
Додаток 4 до пункту 3.4.3 Правил реєстрації цивільних повітряних суден в Україні
ПЕРЕЛІК документів, що додаються до заявки на реєстрацію (перереєстрацію) повітряного судна у державному реєстрі цивільних повітряних суден України
1. Документи, що підтверджують право власності на повітряне судно. Надо. Инвойс есть 2. Договір оренди, якщо повітряне судно орендується юридичною або фізичною особою України у іноземного власника. Не надо в данном случае 3. Договір оренди, якщо державне повітряне судно орендується юридичною або фізичною особою України у відповідних міністерств та на період оренди переводиться до категорії цивільних повітряних суден. Не надо в данном случае 4. Згода державного органу, юридичної (фізичної) особи на реєстрацію (перереєстрацію) повітряного судна у державному реєстрі цивільних повітряних суден України при наявності заборони щодо повітряного судна (заборона відчуження, арешт, застава). Не надо в данном случае 5. Документ про виключення повітряного судна з реєстру держави попередньої реєстрації або документ, що повітряне судно не було зареєстроване (при потребі). Не надо в даном случае. 6. Документ про виключення повітряного судна з державного реєстру державних повітряних суден України (при потребі). Не надо в данном случае 7. Реєстраційне посвідчення повітряного судна, що втратилочинність (при наявності). Не надо в данном случае 8. Схема розташування державного і реєстраційного знаків на повітряному судні з описом елементів його зовнішнього фарбування, що затверджена власником повітряного судна і узгоджена з Державіаслужбою та орендарем (при потребі). Надо. Есть. 9. Приймально-здавальний акт повітряного судна. Процедура. 10. Довідка про сплату державних зборів за офіційні дії. Процедура 11. Юридичні особи додатково надають: Не подходит в данном случае 12. Фізичні особи надають копію паспорта, що зазначає місце проживання, та зразок підпису фізичної особи. Надо.
Поправьте где я не так понял или зачем надо те документы про ТО и доказательства на регистрацию и СЛГ нового ВС не сертифицированного в Украине?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Геннадий Хазан
Авиаторы
Karma: +1087/-64
Offline
"АОПА Украина"
|
|
« Ответ #6 : 01.03.2010, 14:35:41 pm » |
|
п.п.1 Право собственности может подтвердить договор на покупку и к нему инвойс на оплату. Инвойс по большому счёту не обязателен.
п.п 9 . Это действительно ПРОЦЕДУРА в результате клоторой вы получаете акт на руки от продающей стороны . Обычно или произвольной формы , или принятый в той или иной стране.
Это полный перечень документов , всё остальное это ФИКЦИЯ
|
|
|
Записан
|
Владею самолетом: ЯК-12А 1960г. UR-KHZ L-200D MORAVA 1961г.UR-KHG ZLIN 526 AFS 1974г.
"Отпустить сопротивление - это принятие" - Шри Багаван
|
|
|
Курченко С
Гость
|
|
« Ответ #7 : 01.03.2010, 15:04:21 pm » |
|
Г-н Шовкопляс,вы рассуждаете совершенно правильно,но здесь у вас закралась маленькая ошибочка ПЕРЕЛІК документів, що додаються до заявки на реєстрацію (перереєстрацію) повітряного судна у державному реєстрі цивільних повітряних суден України
а вопрос звучит - Поправьте где я не так понял или зачем надо те документы про ТО и доказательства на регистрацию и СЛГ нового ВС не сертифицированного в Украине?
Регистрация - это одна процедура,а получение сертификата лётной годности или разрешения на выполнения полётов воздушного судна АОН,как документа,эквивалентного СЛГ - это уже следующая процедура,но это вовсе не одно и то же.Проще,аналогия,получение номеров на автомобиль и прохождение тех.осмотра - совсем не одно и то же.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Курченко С
Гость
|
|
« Ответ #8 : 01.03.2010, 15:15:11 pm » |
|
И далее - поскольку разрешение на выполнение полётов воздушным судном АОН сделали документом,эквивалентным сертификату лётной годности - на него распространили и действие ряда положений МІНІСТЕРСТВО ТРАНСПОРТУ УКРАЇНИ Н А К А З N 435 від 07.09.99 м.Київ Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 22 вересня 1999 р. за N 638/3931 Про затвердження Правил видачі сертифікатів льотної придатності цивільних повітряних суден України А там есть такой себе Додаток 12 до пункту 3.1 Правил видачі сертифікатів льотної придатності цивільних повітряних суден України Перелік документів, необхідних для одержання: ---- СЕРТИФІКАТА ЛЬОТНОЇ ПРИДАТНОСТІ |--| СТАНДАРТНОГО СЕРТИФІКАТА ЛЬОТНОЇ ПРИДАТНОСТІ |--| СПЕЦІАЛЬНОГО СЕРТИФІКАТА ЛЬОТНОЇ ПРИДАТНОСТІ |--| СПЕЦІАЛЬНОГО СЕРТИФІКАТА ЛЬОТНОЇ ПРИДАТНОСТІ ПОВІТРЯНИХ ---- СУДЕН ЕКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЇ КАТЕГОРІЇ ____________________________________________________________ (перед подачею в Укравіацію перед назвою потрібного виду сертифіката зробити позначку) 1. Заявка (додаток . 2. Доповнення до заявки (додаток 11) при потребі. 3. Оригінал сертифіката експлуатанта та спеціальні експлуатаційні положення, де вказані ПС, які експлуатанту дозволяється використовувати. 4. Оригінал діючого Реєстраційного посвідчення ПС. 5. Оригінал сертифіката льотної придатності (за наявності). 6. Оригінал сертифіката придатності щодо шуму на місцевості (за наявності). 7. Акт про перевірку експлуатантом технічного стану та визначення придатності повітряного судна до польотів (додаток 15). 8. Оригінал Дозволу на бортові радіостанції, у якому зазначені телефонні та (або) телеграфні позивні ПС (якщо ПС обладнане радіостанціями). 9. Висновок про відповідність екземпляра ПС та його ЕТД типовій конструкції або ТУ на поставку, виданий представником Укравіації на підприємстві-виробнику згідно з додатком 16 до цих Правил (для нових ПС). 10. Копія договору про оренду ПС (якщо ПС орендується) з копіями актів з приймання-передавання ПС. 11. Графік технічного обслуговування ПС (на календарний рік наперед). 12. Експортний Сертифікат льотної придатності держави-експортера (якщо ПС імпортується в Україну). 13. Перелік відмін від сертифікованого типу (для одержання спеціального Сертифіката льотної придатності ПС експериментальної категорії). 14. Копії страхових полісів (ПС та відповідальності перед третіми особами). 15. Карту контрольних даних повітряного судна для всіх ПС, на які видається сертифікат придатності щодо шуму на місцевості (додаток 3 до п.3 Правил видачі сертифікатів придатності щодо шуму на місцевості цивільних повітряних суден України). 16. Фінансовий документ, який підтверджує сплату державного збору. Примітка. Для ПС, на які видається Спеціальний сертифікат льотної придатності ПС експериментальної категорії, необхідно подати документи 1-9, 13-14, 16. По поводу экспортного сертификата -смотрите п.12 данного додатка
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Курченко С
Гость
|
|
« Ответ #9 : 01.03.2010, 15:24:23 pm » |
|
НО,иногда ссылаются вот на этот документ времён Чикова.(по крайней мере,на аэроскифовском СН-640 мы встречаем ссылочку на этот документ )- www.nebo.kiev.ua/docum/trike_registration/criteria/zvit_registr.docКРИТЕРІЇ ЛЬОТНОЇ ПРИДАТНОСТІ ЛЕГКИХ ТА НАДЛЕГКИХ АМАТОРСЬКИХ ЛІТАКІВ А та есть такой презабавный пункт .1. Критерії льотної придатності легких та надлегких аматорських літаків (далі – Критерії) застосовуються для визначення рівня безпеки польотів цивільних легких, дуже легких та надлегких літаків вітчизняного та закордонного виробництва, які мають відхилення від типової конструкції або не мають Сертифікату типу України, і таким чином можуть бути віднесені до аматорських літаків, з метою отримання допуску на виконання польотів загального призначення.1.2. Критерії поширюються на легкі, дуже легкі та надлегкі літаки, які виконують польоти загального призначення, їх двигуни та повітряні гвинти. Допуск вказаних агрегатів до польотів в цивільній авіації України виконується в складі літаків. 1.3. До задач допуску належить аналіз конструкції легких, дуже легких та надлегких літаків, їх двигунів, повітряних гвинтів, визначення умов допуску до польотів та експлуатаційних обмежень легких, дуже легких та надлегких літаків. 1.4. Оцінка можливості допуску до експлуатації в цивільній авіації України проводиться шляхом аналізу технічної документації та виконання наземних перевірок, обльотів кожного екземпляру з метою визначення фактичних параметрів його експлуатації, роботи силової установки, систем та обладнання у обсязі, наведеному в додатках 1...11.
А еще вот такой 5. Допуск до польотів. На підставі позитивних висновків у звітній документації (п.4) Державіаслужба готує Рішення про допуск до польотів та видає Сертифікат льотної придатності на літак, який пройшов вищеозначені процедури.
-как видим - Сертификат лётной годности.
|
|
« Крайнее редактирование: 01.03.2010, 15:26:16 pm от Курченко С »
|
Записан
|
|
|
|
Геннадий Хазан
Авиаторы
Karma: +1087/-64
Offline
"АОПА Украина"
|
|
« Ответ #10 : 01.03.2010, 15:27:40 pm » |
|
Г-ну Пихало уже объяснили в каких случаях и для каких ВС нужен экспортный сертификат. Осталось дело за малым , рассказать ЭТО его пресс секретарю
|
|
« Крайнее редактирование: 01.03.2010, 15:30:25 pm от Геннадий Хазан »
|
Записан
|
Владею самолетом: ЯК-12А 1960г. UR-KHZ L-200D MORAVA 1961г.UR-KHG ZLIN 526 AFS 1974г.
"Отпустить сопротивление - это принятие" - Шри Багаван
|
|
|
Курченко С
Гость
|
|
« Ответ #11 : 01.03.2010, 15:32:34 pm » |
|
Это типа п-у-ук по делу?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
br5s
Авиаторы
Karma: +161/-17
Offline
|
|
« Ответ #12 : 01.03.2010, 15:34:15 pm » |
|
br5s "регламент выполнения ТО и доказательства возможности его выполнения"
А Вы можете подсказать , в каком документе прописаны эти требования о необходимости их выполнения для получения ЛГ ?
3.3. Якщо при розгляді заявки буде виявлено, що відомості, які зазна-чені в заявці, не відповідають вимогам цих Правил або якщо до заявки не додані всі потрібні документи, то заявка повертається заявнику. Укра-віація має право вимагати додаткові документи для визначення можли-вості видачі сертифіката льотної придатності. Строк розгляду заявки в та-кому разі може бути продовжений до 10 днів з дня одержання додаткових документів. 6.4. При інспектуванні ПС інспектором з питань льотної придатності перевіряються: технічний стан ПС; відповідність ПС та його ЕТД схваленій типовій конструкції; формуляри ПС; формуляри двигунів та гвинтів; виконання на ПС директив, бюлетенів, вказівок та ін.; своєчасність та повнота виконання необхідного технічного обслугову-вання ПС; ресурси та строки служби ПС і його комплектуючих.
6.5. Усі витрати на проведення перевірок та інспектування несе заявник (експлуатант) ПС. 7. Вимоги до оформлення документів заявником 7.1. Подані в Укравіацію заявником документи повинні задовольняти такі вимоги: документи повинні бути затверджені й підписані уповноваженими на це посадовими особами заявника (експлуатанта) та завірені печаткою. У всіх випадках зазначається посада та прізвище особи, яка підписала документ; документи, що мають підписи із знаками “/”(“за”) без зазначення прі-звища , а також що мають підчистки, рукописні або машинописні виправ-лення і доповнення, до розгляду не приймаються; документи приймаються до розгляду у вигляді оригіналів або копій, за-вірених у встановленому порядку. br5s а кто и зачем спрашивает "место базирования (договор) лигитимное естественно, регламент выполнения ТО и доказательства возможности его выполнения," для регистрации НОВОГО ВС и для получения СЛГ на НОВОЕ ВС? "? Вы же не собираетесь на зарегистрированном ВС сидеть на аэродроме и любоваться, обычно при испектировании Вс решается вопрос и регистрации и лётной годности и разрешения на бортовые радиостанции и сертификации шумов после контрольного полёта
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ivan_Sh
Авиаторы
Karma: +17/-1
Offline
|
|
« Ответ #13 : 01.03.2010, 15:38:32 pm » |
|
Курченко С, в цитированом Вами Додатоке12 до пункту 3.1 Правил видачі сертифікатів льотної придатності цивільних повітряних суден України я не нашёл в списке документов что для получения СЛГ НОВОГО ВС с упаковки, необходимы 1. договор о базировании 2. договор ТО 3. доказательства прохождения ТО (какие доказательствао, фото-видео? НОВОЕ ВС которое ещё не подошло к ТО?) Поясните пожалуйста, и желательно не цитированием слов, а как это сделал я на страние 3, конкретный документ и пункты - надо и не надо. Спасибо
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Геннадий Хазан
Авиаторы
Karma: +1087/-64
Offline
"АОПА Украина"
|
|
« Ответ #14 : 01.03.2010, 15:44:35 pm » |
|
br5s Давай почитаем вместе документ что ты процитировал , ОК?
"п.п. 6.4.При інспектуванні ПС інспектором з питань льотної придатності перевіряються:"
"своєчасність та повнота виконання необхідного технічного обслугову-вання ПС; ресурси та строки служби ПС і його комплектуючих." (с)
Иными словами , ИНСПЕКТОР при осмотре самолёта проверяет полноту и свое временность выполнения необходимого тех обслуживания ВС и т.д. т.п.А не в кабинете начальника АОН
А при чём здесь " что я собираюсь делать с ВС?" Это МОЁ ЛИЧНОЕ дело. Если я его не обслужу , мне не продлят ЛГ. Это не задача г-на Пихало требовать договор на обслуживание ВС перед тем как я получу ЛГ Не придумывайте ЧТО МЫ должны , за нас это уже придумал г-н Пихало
|
|
« Крайнее редактирование: 01.03.2010, 15:55:12 pm от Геннадий Хазан »
|
Записан
|
Владею самолетом: ЯК-12А 1960г. UR-KHZ L-200D MORAVA 1961г.UR-KHG ZLIN 526 AFS 1974г.
"Отпустить сопротивление - это принятие" - Шри Багаван
|
|
|
|