Украинский Авиационный Форум Crewshop
Добро пожаловать, Гость.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
24.11.2024, 21:41:50 pm
   Начало   Поиск Календарь Тэги Войти Регистрация  
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 » |   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Конструирование двухмоторного самолета  (Прочитано 120584 раз)
Denis
****

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #105 : 07.03.2010, 16:16:23 pm »

Задний пост управления на трехместном РА-12.

http://www.supercub.org/photopost/data//511/medium/024_DR.JPG

Даже если впереди сидит пилот, обзор нормальный, лучше, чем у КАБа Обыкновенного.
Если впереди никто не сидит, обзор - как с балкона.
Высота фюзеляжа 1380мм.
Воображаем, что выбросили переднее кресло и оцениваем объем, доступный для химбака.





* 024_DR.jpg (27.14 Кб, 600x400 - просмотрено 868 раз.)
« Крайнее редактирование: 07.03.2010, 16:18:04 pm от Denis » Записан
Denis
****

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #106 : 07.03.2010, 16:43:20 pm »

И еще воображаем, что этот фюзеляж расширили тоже до 1300-1400мм
Записан
Геннадий Хазан
Авиаторы

Karma: +1087/-64
Offline



"АОПА Украина"


« Ответ #107 : 07.03.2010, 21:39:40 pm »

Сирёжа ,спич закончил ? Не нужно на меня свои "заслуги" перекладывать, красноречивый ты мой
« Крайнее редактирование: 07.03.2010, 21:53:03 pm от Геннадий Хазан » Записан

Владею самолетом: ЯК-12А  1960г.         UR-KHZ
                            L-200D MORAVA 1961г.UR-KHG
                            ZLIN 526 AFS     1974г.

"Отпустить сопротивление - это принятие" - Шри Багаван
Denis
****

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #108 : 08.03.2010, 11:42:50 am »

Снова наведем порядок.

1. Про эпюру изибающего момента.

Груз на крыле действует аналогично подкосу. Он разгружает от изгиба участок размаха от точки крепления груза до корня. Однаго для того. чтобы иметь такой же эффект как от подкоса, нужно подвесить в подходящую точку половину фюзеляжа.
Конечный результат ведь не форма эпюры, а масса конструкции, способной выдержать  нагрузку. Так вот подкосы настолько сильно разгружают крыло, что перенос каких-либо грузов  из фюзеляжа на размах уже мало что изменит.  а самое главное - подкосное крыло можно делать прямоугольной формы в плане совершено без весовых издержек. В отличие от свободнонесущеего крыла, минимальный вес прямоугольного и трапецеидального подкосного крыла в суммес подкосом получается одинаково малым, разница только в положении оптимальной  точки крепления подкоса. Следовательно, форму в плане подкосного крыла можно свободно оптимизировать сугубо из аэродинамических сображений. Наилучший баланс между несущими свойствами и характеристикой сваливания дает крыло, прямоугольное по почти всему размаху, имеющиее сужение или аппроксимацию эллиптичности только у законцовок. Такая форма также позволяет обойтись без геометрической крутки или применить совсем малую крутку, порядка одного градуса. Эта крутка у подкосного крыла создается и регулируется именно длиной элементов V-образного подкоса, что также сильно упрощает жизнь.   

2. Сталинские соколы никак не жаловались на обзор из кабины И-15. Претензии к чайке были связаны с предполагаемым ухудшением путевой устойчивости (на что действительно имелись основания). По опыту сравнительной эксплуатации и-15 и И-15 бис это опасение не подтвердилось и на И-153 чайку вернули. Змейкой рулили на тех самолетах из-за огромного мотора в носу, вне зависимотсти от схемы и положения кабины.

В моей конфигурации обзор из кабины будет лучше, чем у традиционных химических низкопланов по типу РА-25 без выращивания фурункула на фюзеляже. Не забываем, что будет полностью застеклен центроплан и бока фюзеляжа по направлению взгляда пилота, включая частичный обзор вниз. Так что это будет действительно летающий балкон. Капот довольно низкий, а на гоне этот самолет будет лететь немножко свиньей, с умеренным отрицательным тангажом (но не так сильно, как у РА-25), что полностью снимает вопрос обзора вперед. 
 Когда делали химика из КАБа, бак ставили именно на место переднего кресла и это решение считали очень удачным. Сдвиг кабины назад полезен для защиты при аварийной посадке. Однако, высокоплан позволяет извлечь из этого преимущетсва максимум смысла, поскольку пилот будет сидеть внутри замкнутой, полностью триангулированной клетки безопасности, которая одновременно является частью хвостовой балки.         
 При одинаковой с РА-25 мощности силовой установки и полетной массе я ожидаю выигрыша по полезной нагрузке еще на несколько десятков килограмм, при повышенной защищенности экипажа, двухместной кабине бок о бок, дополнительном багажнике солидных размеров и ощутимом снижении вредного сопротивления.

3. Если фюзеляж расширяют не для откорма на сало, а для оптимизации размещения полезной нагрузки, то тогда вес и сопротивление всегда уменьшаются. Химбак можно делать различных пропорций. Если бак расширить, то при заданном объеме он займет меньше места по длине фюзеляжа, а это выгодно.  Бак такого же объема как у РА-25 или Чмелака вписывается в широкий фюзеляж длиной короче 7м, это тот же Каб.
Когда РА-25 модифицировали дальше в направлении повышения целевой нагрузки его также не удлинили, а откормили, с пользой для дела.

Результат откорма:
http://www.gippsaero.com/ZoneID=151.htm     

     
Записан
Курченко С
Гость
« Ответ #109 : 08.03.2010, 12:13:36 pm »

Позволю себе вставить свои пять копеек - мне кажется,вы спорите о разном.Денис рассуждает о химсамолётах в принципе,причём о достаточно приличных по загрузке - в размерности Пони и Чмелака,Володя отстаивает всё-тот же Х-32,который по моему разумению свой потенциал по увеличению грузоподъёмности уже давно и прочно исчерпал.Ну не могу я себе представить Царь-Бекас.
Записан
Анатолий
Гость
« Ответ #110 : 08.03.2010, 13:24:01 pm »

Курченко С, название ветки прочтите, и не придется монархами заморачиваться.

Денис, с вашими то теоретическими, ну спроектируйте, хоть комнатный резиномотор, и откройте свою ветку, с описаниями. Обещаю все внимательно читать, и оставлять комментарии.
Записан
Анатолий
Гость
« Ответ #111 : 08.03.2010, 13:48:33 pm »

Володя, я в оборотней не верю. Пару раз сталкивался, с ситуацией, когда люди, хамившие мне по телефону, притихали при личной встрече. Так  по ним и воочию было видно, что с воспитанием проблемы.
У СХ-дельтапланов, есть неоспоримые преимущества, малый собственный вес, большая площадь крыла, прекрасные планерные качества, низкая скорость, прекрасный обзор. Если разместить бак под днищем тележки, вытащить из-за спины винт (мотор не обязательно), сделать герметичную кабину (управление ручкой; кстати у Да-Винчи было хвостовое оперение).
Не ток легко спроектировать самолет, с лучшими характеристиками.
Записан
Курченко С
Гость
« Ответ #112 : 08.03.2010, 14:13:46 pm »

Анатолий,прочтите название ветки. И с вашим задором спроектируйте сами чего-нибудь.
Записан
Анатолий
Гость
« Ответ #113 : 08.03.2010, 16:01:33 pm »

Как раз, этим и занят. Причем строго по теме, - двухмоторного.
Записан
Denis
****

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #114 : 08.03.2010, 21:37:49 pm »

ЦТ человечков, сидящих в J-5 и PA-12 сзади находится примерно в 10% САХ позади предельно задней центровки. Пилот сидит на переднем стульчике на 23% впереди от  предельно заднего ЦТ. Таким образом, когда в кабине трое одинакового веса, то ЦТ экипажа находится впереди предельно задней центровки с некоторым запасом.
Если в кабине двое, то один из них (КВС) обязательно сидит впереди и ЦТ экипажа попадает точно в середину дипапазона полетных центровок.
 У специализированного химика бак находится на 20-23% САХ, а пилот -существенно позади бака, например, у РА-25 аж на  90% САХ.
Но с учетом большого выноса мотора вперед относительно передней кромки крыла, ЦТ самолета с пилотом в кабине оказывается там же. где и ЦТ химикатов. Сброс химикатов, таким образом, на центровку не влияет.

В моей компоновке фюзеляж широкий, а химбак, соответественно, занимает меньший участок по длине фюзеляжа. Это позволяет существенно сократить общую длину, занимаемую СУ, химбаком и кабиной при сохранении того же подхода к балансировке.  В результате не только сокращается разнос масс по длине фюзеляжа и масса конструкции, но появляется возможность организовать позади бака двухместную кабину на относительно легком самолете.
Для сравнения, на самолете Fatman, который произошел от РА-25, двухместная рядная кабина позади химбака образовалась при полетном весе 1500-1900кг.
 
Записан
br5s
Авиаторы

Karma: +161/-17
Offline




« Ответ #115 : 09.03.2010, 02:50:38 am »

Перспективы у 2-х моторного на химии не будет, сдесь скорее "особенности национальной охоты" и испытать пожёстче и денег вернуть, кстати АП-26 по компоновке чем-то похож на предложенный в начале ветки, правда "сингл енжин", и летает хорошо, и заправлять удобно, и обзор хороший, но двигатель(R-912ULS) слабоват.
Записан
preacher
*****

Karma: +403/-206
Offline


« Ответ #116 : 09.03.2010, 13:00:07 pm »

br5s, а можно по подробней, о "особенностях национальной охоты".
Записан

1
Гость
« Ответ #117 : 09.03.2010, 17:28:03 pm »

Я знаю, что далеко не все графики в этом мире, прямолинейны. Есть вероятность, что дополнительно загружая Бекас, вы пересекли какую-то критическую точку? Было ли увеличение моментов линейным?

Если Вы удалите массу от оси вращения в два раза, момент инерции возрастёт в четыре раза.
Если по-Денису разгрузить крыло топливными баками на конце крыла, то что делать, когда топливо из них будет выработано?
На конце крыла приделывают баки для увеличения массы конца крыла после обнаружения флаттера, когда другие способы борьбы оказываются менее эффективными. При этом ситуацию спасает даже масса пустого бака.
Записан
preacher
*****

Karma: +403/-206
Offline


« Ответ #118 : 09.03.2010, 19:25:04 pm »

Многие самолеты имеют модификации и с баками, и без них. Случаи устранения флаттера, с помощью баков, - единичны. Чаще всего таким образом, повышают дальность, если в фюзеляже, плотная компоновка.
Записан

1
Гость
« Ответ #119 : 09.03.2010, 21:02:42 pm »

Многие самолеты имеют модификации и с баками, и без них. Случаи устранения флаттера, с помощью баков, - единичны. Чаще всего таким образом, повышают дальность, если в фюзеляже, плотная компоновка.
При конструировании самолёта, одна из задач конструктора минимизировать моменты инерции для снижения площадей всех рулевых поверхностей. Когда недостаточно эффективности элеронов, управляющими делают даже закрылки. Увеличивать ёмкость баков путём установки их на конце крыла - просто бездарность. А вот устранить флатер на тонком жёстком крыле путём прикрепления массы на конце крыла, один из простых способов снятия этой проблемы.
Записан
  Печать  
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 » |   Вверх
Тэги:
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | v1.2 © Крылья 2004