Украинский Авиационный Форум Crewshop
Добро пожаловать, Гость.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
25.11.2024, 03:06:51 am
   Начало   Поиск Календарь Тэги Войти Регистрация  
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 » |   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Учебно-тренировочный самолёт для Украины, оптимальный вариант сегодня.  (Прочитано 153275 раз)
Denis
****

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #165 : 23.06.2009, 17:26:57 pm »

а cessna 182 подойдет?

Не подойдет. Это сложный (ВИШ) и мощный (более 200л.с.)  самолет. Для первоначального обучения он слишком затратен и требует вышеназванных специальных допусков, на которые претендует небольшая часть курсантов.
Записан
RSM
*****

Karma: +81/-21
Offline


« Ответ #166 : 23.06.2009, 19:29:08 pm »


"suitably equipped to simulate instrument meteorological conditions"

Это и означает исключительно FAR-23 или CS-23 IFR.

"suitable for demonstrating stalling and spin avoidance "

Это означает, что самоелт должен быть сертифицирован как в нормальной. так и многоцелевой категории, что снова приводит нас к нормам  FAR-23 или CS-23. По нормам VLA, LSA и для микролайтов многоцелевая категория запрещена. а это значит, что сваливание осторожно отрабатывать можно, а вот штопор ни-ни!
   Do not hold the noodles on the ears, please.
Денис, давайте по серьёзному со ссылкой на конкретные пункты JAR. Иначе всё Вами написанное можно расценивать как личные фантазии, которыми Вы обвиняете украинское правительство в нарушении законодательства.
Записан
Denis
****

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #167 : 23.06.2009, 20:22:43 pm »

http://www.jaa.nl/publications/jars/607069.pdf

JAR–FCL 1 Subpart C Appendix 1 to JAR–FCL 1.125 (continued)

TRAINING AEROPLANES

5 An adequate fleet of training aeroplane(s) appropriate to the courses of training, equipped and
maintained to the relevant JAR standards shall be provided. Training conducted on aeroplanes having a
certificate of airworthiness issued or accepted by a JAA Member State will enable an applicant to obtain a
single-engine piston class rating for licence issue. Training conducted on a touring motor glider
certificated to JAR–22 will enable an applicant to obtain a touring motor glider class rating for licence
issue. Each aeroplane shall be fitted with duplicated primary flight controls for use by the instructor and
the student: swing-over flight controls shall not be acceptable. The fleet should include, as appropriate to
the courses of training, aeroplane(s) suitable for demonstrating stalling and spin avoidance and
aeroplane(s) suitably equipped to simulate instrument meteorological conditions.
Aeroplanes used for training shall be approved by the Authority for training purposes.

Это требования JAR-FCL к учебным самолетам.

Далее - практический тест на PPL(A)

SKILL TEST
6 An applicant for a skill test for the PPL(A) shall have received instruction on the same class/type of
aeroplane to be used for the skill test. The applicant shall be permitted to choose to take the test on a
single-engine aeroplane or, subject to the experience requirement in JAR–FCL 1.255 or 1.260 of 70 hours
flight time as pilot-in-command, on a multi-engine aeroplane. The aeroplane used for the skill test shall
meet the requirements for training aeroplanes (see Appendix 1 to JAR–FCL 1.125).

 А теперь ограничения для разных категорий самолетов по нормам летной годности EASA:

CS-VLA:

http://www.easa.eu.int/doc/Agency_Mesures/Certification_Spec/decision_ED_2003_18_RM.pdf

CS-VLA 1 Applicability
This airworthiness code is applicable to
aeroplanes with a single engine (spark- or
compression-ignition) having not more than two
seats, with a Maximum Certificated Take-off
Weight of not more than 750 kg and a stalling
speed in the landing configuration of not more
than 83 km/h (45 knots)(CAS), to be approved
for day-VFR only. (See AMC VLA 1).
CS-VLA 3 Aeroplane categories
This CS-VLA applies to aeroplanes intended
for non-aerobatic operation only. Non-aerobatic
operation includes -
(a) Any manoeuvre incident to normal
flying;
(b) Stalls (except whip stalls); and
(c) Lazy eights, chandelles, and steep turns,
in which the angle of bank is not more than 60°.

CS-23:
http://easa.europa.eu/ws_prod/g/doc/Agency_Mesures/Certification_Spec/decision_ED_2003_14_RM.pdf

CS 23.1 Applicability
(a) This airworthiness code is applicable to –
(1) Aeroplanes in the normal, utility and
aerobatic categories that have a seating
configuration, excluding the pilot seat(s), of nine
or fewer and a maximum certificated take-off
weight of 5670 kg (12 500 lb) or less;

CS 23.3 Aeroplane categories
(a) The normal category is limited to nonaerobatic
operations. Non-aerobatic operations
include –
(1) Any manoeuvre incident to normal
flying;
(2) Stalls (except whip stalls); and
(3) Lazy eights, chandelles and steep turns
or similar manoeuvres, in which the angle of bank
is not more than 60°.
(b) The utility category is limited to any of the
operations covered under sub-paragraph (a); plus –
(1) Spins (if approved for the particular
type of aeroplane); and
(2) Lazy eights, chandelles, and steep
turns, or similar manoeuvres in which the angle of
bank is more than 60° but not more than 90°.

Нормы CS-23 есть минимальный сертификационный базис, распространяющийся на самолеты, предназначенные как для полетов по VFR так и IFR 

Так обстоят дела там, где действуют эти нормы.
Записан
aviator
*

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #168 : 25.06.2009, 08:41:23 am »

Для удобства чтения - JAR FCL 1 на русском языке (официальный перевод)

http://ifolder.ru/12813851

Из текста следует, что никаких прямых ссылок на конкретные НЛГ для учебных самолетов в данном документе нет. Это означает, что категория (вес) ЛА для УТП не являются определяющими. Важно, чтобы ЛА был одобрен национальными авиционными властями для применения в качестве УТС и имел сертифкат летной годности.

Записан
Ratnik
Гость
« Ответ #169 : 25.06.2009, 12:52:16 pm »

Евростар готовятся собирать в Украине, чем не УТП шный самолёт.
Записан
Denis
****

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #170 : 25.06.2009, 14:01:02 pm »

Для удобства чтения - JAR FCL 1 на русском языке (официальный перевод)

http://ifolder.ru/12813851

Из текста следует, что никаких прямых ссылок на конкретные НЛГ для учебных самолетов в данном документе нет. Это означает, что категория (вес) ЛА для УТП не являются определяющими. Важно, чтобы ЛА был одобрен национальными авиционными властями для применения в качестве УТС и имел сертифкат летной годности.




Тогда задумайтесь. На каком самолете можно имитировать полет по приборам? Выполнять в учебных целях штопор?
Записан
Denis
****

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #171 : 25.06.2009, 14:01:28 pm »

Евростар готовятся собирать в Украине, чем не УТП шный самолёт.


Даже не смешно а грустно.
Записан
Ratnik
Гость
« Ответ #172 : 25.06.2009, 14:33:38 pm »

А что так, для массовых лётных школ сообществ любителей наверное он и не плох, а для Академии да нужно что то с возможностью ППП.
Записан
Denis
****

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #173 : 25.06.2009, 19:29:12 pm »

Тогда вопрос: Что такое массовая летная школа? На какую лицензию там учат?
Записан
Ratnik
Гость
« Ответ #174 : 26.06.2009, 11:25:13 am »

Это первоначальная лётная подготовка, а какую лицензию клиент получать захочет это его желание, тем более у нас ППЛ можно.
Записан
sergey891
*

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #175 : 27.06.2009, 09:49:19 am »

Ратнику - написал тебе на мейл...
Записан
RSM
*****

Karma: +81/-21
Offline


« Ответ #176 : 27.06.2009, 15:08:37 pm »

Тогда задумайтесь. На каком самолете можно имитировать полет по приборам?
А-320
Выполнять в учебных целях штопор?
Х-32

Записан
microlight
Гость
« Ответ #177 : 28.06.2009, 12:04:28 pm »

Разрешите и мне встрять в ваш высокоинтеллектуальный диспут

Когда-то давно (лет 10 назад) по заданию моего руководства проводил я поиск требований к гражданскому учебно-тренировочному самолету. Таких требований найти не удалось, а все, что удалось найти - так это не более чем рекомендации ИКАО (увы, за давностью лет исходные данные этого ИКАО-вского Doc-а вспомнить не могу).

Так вот, те ИКАО-вские рекомендации полностью совпадали с тем «базовым» ТЗ, которое привел ув. тов. Denis: 3-4-х местный аппарат с возможность полетов по IFR (было ли там чего-нибудь по поводу штопора - сейчас, увы, уже не помню). Согласно того же Doc-а «лишнее» место предназначалось для какого-то там инспектора. Там же «критиковалась» наиболее популярная в школах Цессна-152 - как раз за отсутствие этого места, и хвалилась Цессна-172.

Так что для «нормальных» условий ТЗ ув. тов-а. Denis-а является вполне разумным (если не единственно возможным), включая инфу о применяемом там «двухступенчатом» подходе к получению PPL - вначале на «VLA», а затем - на «23»-м (не, я не являюсь «яростным» поклонником «трубчато-тряпочных» Пайперов, как ув. тов. Denis, но признаю, что его доводы вполне разумны - если не единственно возможные, правда иногда даже чересчур…).

Что касается «микролайтов» или «ЛСА», то в «нормальный» странах летая на них можно получить свидетельство только пилота «микролайта» или «ЛСА» (идет ли налет на них в «зачет» для получения «нормального» PPL - я не знаю, тут надо в документах «колупаться»…).

Использование же у нас Бекаса, который является как раз «микролайтом», в качестве «основного» УТС считаю нашими печальными «национальными особенностями»…

А вот при обсуждении ОПТИМАЛЬНОГО варианта УТС-а для Украины сегодня полагаю, что необходимо обратить внимание на вид топлива, которое будет использоваться для этого самолета.

Насколько я понимаю, для «нормального» авиационного поршневого двигателя может рассматриваться только три варианта: авиационный бензин, автомобильный бензин и авиационный керосин. При этом авиационный бензин в Украине очень дорогой (если вообще доступен), а использование нашего автомобильного бензина для «нормального» авиационного поршневого двигателя отнюдь не повышает безопасность полетов.

Посему считаю, что дизельный авиационный поршневой двигатель вполне имеет право быть записанным в ТЗ оптимального варианта УТС-а для Украины сегодня, не смотря на все недостатки этих двигателей и их дороговизну (не зря же ТАМ эта тема продолжает развиваться не взирая на всяческие сложности).
Записан
Andreas
Администратор

Karma: +457/-40
Offline



Это украинский форум!


WWW
« Ответ #178 : 28.06.2009, 12:21:18 pm »

"При этом авиационный бензин в Украине очень дорогой (если вообще доступен)"

100LL в Украине ЗАПРЕЩЕН.
Записан
Denis
****

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #179 : 28.06.2009, 12:23:31 pm »

Жизнеспособный дизельный авиационный двигатель пока еще не родился. То, что имеется (SMA SR-305-230) рождается в муках и не подходит для базового УТС по размерности. Какие-либо эксплуатационные преимущества дизеля преред бензиновым мотором на маленьком самолете или отсутствуют или маргинальны.
Моторы лайкоминг О-235 108-115 л.с. и О-320 150л.с., которые стоят на упомянутых мною Пайперах кушают нормальный автобензин с веселым хрюканием и вместе с маленькими Континенталами являются самыми терпеливыми к качеству топлива из всех сертифицированных авиационных моторов. Эксплуатация их на автобензине разрешена под STC (дополнительным сертификатом типа). Фактически основная часть этих моторов сейчас эксплуатируется преимущественно на автобензине, а авгаз льют только если иного нет в аэропорту. Также прекрасно они должны кушать и неэтилированный AVGAS 91/96UL, а исходный бензин, нак оторый их расчитывали от рождения был 80/87. Надежность, долговечности и эксплуатационная экономичность классических (трубочно- тряпочных) конструкций в ДАННОЙ РАЗМЕРНОСТИ настолько значительно превосходит все остальное, что при минимальном стартовом бюджете никакой альтернативы им нет.
« Крайнее редактирование: 28.06.2009, 12:25:16 pm от Denis » Записан
  Печать  
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 » |   Вверх
Тэги:
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | v1.2 © Крылья 2004