Учебно-тренировочный самолёт для Украины, оптимальный вариант сегодня.

[Ratnik]

Предлагаю высказаться какой нам сегодня оптимально подойдёт самолёт для УТП. Учитывая состояние дел в Украине с подготовкой пилотов, как начальной, так и развитие в коммерческую лицензию. Цена, качество и ЛТХ. Этот вопрос стоит давно, но как его решить, учитывая отсутствие госфинансирования. Возможные пути вывода такого ВС на рынок Украины.

[Банзай]

  Всем привет.Я считаю,что за годы забвения наше счастливое государство(как минимум в малой авиации) отстало навсегда и поэтому не стоит изобретать колесо,посмотрите на чем учили пилотов в нормальных странах лет 20 назад - это и будет ответом на вопрос.

[ded]

 По одноместной системе обучения рассматриваются ВС?

[Andreas]

Cessna-152. Только их не выпускают...

Старенькая, но в летном состоянии должна выйти около 30 000.

[Ratnik]

Мужики прошу вас обсуждать тему в реальном времени, если говорите про импортные самолёты, то пути вывода их к нам и что бы в законе, сами понимаете. Потому я прошу вас высказаться по уму, а то что накупить Цессен при деньгах тут особого ума не надо. С Бекасом вероятно будут проблемы в этом плане, тем более вчера ещё один упал в Николаеве.

[Denis]

Пайпер РА-22 Трипейсер или Кольт, это они в отличном состоянии стоят  30-40 тысяч. Отличаются от Сессны тем, что имеют неограниченный прогнозируемывй срок службы и стоимоть поддержания летной годности у нихз минимальна. Трипейсеры имеют полный комплект авионики для IFR, есть варианты, оборудованные автопилотом. Большинство этих самолетов, предлагаемых на продажу, были всю свою жизнь в частном владении и имеют относительно небольшой налет. Считаются абсолютными чемпионами по дешевизне эксплуатации среди всего парка легких самолетов мира. Имеют полноценную сервисную поддержку. Сертифицированы как в нормальной, так и в многоцелевой категории, позволяет выполнять штопор в учебных целях.

Далее Сессна 172 но не та, что за 30000, а моложе и дороже. 150 и 152 за индивидуальными исключениями хлам, поскольку в основном они служдили в клубах и летных школах и их там насиловали. Цельнометаллический самолет, в отличие от трубочно-тряпочного имеет хотя и большой, но конечный срок службы, а конец его наступает внезапно.когда в конструкци планера обюнаруживают настолько серьезные повреждения, что капремонт приближается к стоимости нового самолета.

Следующие типы: Piper Super Cub, Top Cub, Maule разные модели, Americn Champion Super Decathlon.

[Denis]

Общие требования для идеального самолета для обучения на PPL, на мой взгляд,  такие:
Сертификат FAR, CS, АП - 23 в двух категориях: нормальной и многоцелевой.

Подкосный высокоплан, шасси с носовой опорой, конструкция классическая смешанная.
Четырехместная кабина, 4 человека в нормальной категории, 2 в многоцелевой. Полезная нагрузка в нормальной категории при полной заправке 2 человека на передних сиденьях общей массой не менее 200кг.

Нормальная полетная масса не более 1000кг. Мотор до 150л.с. Лайкоминг О-320 или Континентал О-300, пригодный для эксплуатации на низкооктановом бензине.

Полное приборное оборудованеи IFR

   

[Denis]

Упрощенный вариант, унифицированный по планеру с тем. что описано выше - двухместный, с простым приборным оборудованием, серитифицирован по нормам VLA (ОЛС) полетный вес до 750кг  мотор Континентал О-200 или Лайкоминг О-235 100-115л.с.

Исторический пример подобной унификации - Пайпер PA-22-150 и 22-108

Ссылки:

http://www.airliners.net/aircraft-data/stats.main?id=300

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/6/9/0734961.jpg

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/8/2/2/1525228.jpg

Антикризисные преджложения:

http://www.shortwing.org/Ads/detail.php?cat=1&de=2983

http://www.trade-a-plane.com/specs?clsfdnum=820079

http://www.shortwing.org/Ads/detail.php?cat=1&de=4081


Я считаю, что проект нового семейства аналогичных самолетов был бы сейчас успешным как для учебной/ клубной, так и приватной эксплуатации и имею что предложить.

 

[Sixe]

Мне кажется, что в нашей стране немного другая специфика обучения, и это нужно учитывать.
Основная масса обучающихся на PPL - это владельцы самолётов, которые в будущем будут летать в основном на них, потому учиться им нужно именно на таком типе, чтобы после сдачи экзаменов не переучиваться. Отсюда возникает вопрос - зачем учиться, скажем, на том же Бекасе, если после сдачи никогда в него больше не сядешь, а летать будешь, скажем, на А22?
Потому самым оптимальным для обучения этой категории пилотов было бы передать полномочия практической части обучения в региональные клубы, гда будущий пилот мог бы спокойно летать на своём же самолёте и профессиональным инструктором и на этом же самолёте сдавать экзамен - намного выше был бы уровень обучения.

[RSM]

При выборе варианта, думаю необходимо учесть, как минимум, следующее:
- предельная максимально приемлемая для Украины цена 1 часа обучения;
- фактическое наличие сертифицированных инструкторов (В Донецкой области сегодня нет никаких вообще!!!, а это 10% населения Украины и 25% валового промышленного продукта);
- фактическое наличие механиков;
- фактическое наличие сертифицированных преподавателей;
- фактическое наличие материально-технической базы для обслуживания.
Сложив всё это в кучу, не трудно понять, что Бекас сегодня - манна небесная.
И падают они не из-за своих ЛТХ, а по причине элементарного раз#####ства.
ЛЮБОЙ самолёт имеет ограничения. При обучении нужно первое чему учиться - соблюдать ограничения.
Давайте научимся ценить то, что имеем. А навигационно-пилотажное оборудование можно установить сегодня любое на любой самолёт. Веса оно практически не добавляет, даже на СЛА.

[Denis]

Мне кажется, что в нашей стране немного другая специфика обучения, и это нужно учитывать.
Основная масса обучающихся на PPL - это владельцы самолётов, которые в будущем будут летать в основном на них, потому учиться им нужно именно на таком типе, чтобы после сдачи экзаменов не переучиваться. Отсюда возникает вопрос - зачем учиться, скажем, на том же Бекасе, если после сдачи никогда в него больше не сядешь, а летать будешь, скажем, на А22?
Потому самым оптимальным для обучения этой категории пилотов было бы передать полномочия практической части обучения в региональные клубы, гда будущий пилот мог бы спокойно летать на своём же самолёте и профессиональным инструктором и на этом же самолёте сдавать экзамен - намного выше был бы уровень обучения.

Это вопрос создания нормальной системы обучения и подготовки сертифицированных инструктров. Отдельный вопрос - категории СЛА, перспективной LSA. упрощенные лицензии в контексте европейского развития. Самолеты, которые я привел в примере выше, имеют большой смысл для клубов и летных школ, где будут проходить подготовку как будущие приватные пилоты, которые пока еще не владельцы ВС, так и планирующие продолжить дальнейшее летное образование. Эти машины выбраны мною как пример в первую очередь по критерию максимально дешевой и эффективной эксплуатации. Вдобавок, после подготовки на таком типе нетрудно быстро перейти на любой легкий одномоторный самоле, а может и приобрести именно такой же. Превращение Бекаса или А-22 в FAR-23 IFR на этом фоне выглядит смешно. Такой самолет как РА-22 убъет их своей экономичностью, функциональностью и ценой. 

Для обучения пилотов сверхлегих самолетов нужна параллельная система подготовки, основанная на институте индивидуальных сертифицированных инструктолров, которые учат на самолетах как клубной собствености так и принадлежащих клиентам, в том числе на экспериментальных, как это и делается в Европе.

[Олбанец]

Мне нравится та горячая убеждённость и глубина обсуждения вопроса людьми,к этому оношения,в принципе,не имеющими."Давайте спорить о вкусе устриц - до хрипоты,до драки - с теми,кто их ел".

[Andreas]

так почему бы не высказать свое мнение?

вот например ВВС Индии, у которых, думаю, есть деньги, купили для обучения партию нелюбимых Денисом 701-х...

[Олбанец]

И буквально через пару лет категорически от них отказались.

[Denis]

И буквально через пару лет категорически от них отказались.

Потому что это поделки юных техников  а не серьезные машины.

[Тэги:]

Украинский авиационный форум > Форум > Легкая авиация > Тема: Учебно-тренировочный самолёт для Украины, оптимальный вариант сегодня.