Украинский Авиационный Форум Crewshop
Добро пожаловать, Гость.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
16.11.2024, 16:33:14 pm
   Начало   Поиск Календарь Тэги Войти Регистрация  
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 » |   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Воздушный Кодекс  (Прочитано 107635 раз)
ВВС
Авиаторы

Karma: +6/-0
Offline



Он ушел от нас, но помнить его мы будем всегда!


« Ответ #135 : 02.12.2010, 09:15:31 am »

Вот и деловой разговор. Теперь, Гена, осталось озвучить какие конкретно "подводные камни" тебя не устраивают.
Юрий прав. Написать просто "подводные камни" не достаточно для предметного разговора. И то, что обсуждение необходимо тоже прав. Вы все тут твердите, что форум читают. Пусть читающие знают, что тревожит и что не нравится представителям АОН. И потом не обсудив конкретные ляпы, не возможно  что либо предложить в замен.
Записан

Не говори плохо о самолете на котором летаешь
Шевчук
Гость
« Ответ #136 : 02.12.2010, 09:28:10 am »

Главный подводный камень - это авторы ВК и их "черные" для АОН планы
Записан
Яковлев
Гость
« Ответ #137 : 02.12.2010, 09:42:58 am »

Вот и первое конструктивное предложение - сменить авторов проекта не меняя его наполнения. Веселый
Записан
SK
Авиаторы

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #138 : 02.12.2010, 09:48:48 am »

К сожалению, по разным, не зависящим от меня, причинам мои замечания (больше 800) к проекту ВК, изложенному на сайте Минтранса в конце мая, переданные в ГАА и вежливо им принятые в начале июля (когда готовился текст к подаче на регистрацию), до Кабмина не дошли. А вмешаться в зарегистрированный законопроект на заседании транспортного Комитета, где я присутствовал в качестве приглашенного без права голоса, было запрещено регламентом. Правом голоса, понятно, обладали только представители инициатора законопроекта и депутаты, но, я уверен, никто из них текста нового ВК не прочёл, и услышать что-либо дельное на заседании Комитета, решившего предложить Верховной Раде принять законопроект в первом чтении, было невозможно. Так же, как и на заседании самой Рады (за которым я наблюдал по ТВ).

Возможность принять участие в рабочей группе пока ещё есть, хотя список, говорят, уже сформирован, но я его не видел. Командовать парадом поручено председателю авиатранспортного подкомитета Б.А.Шиянову. Встретиться с ним до решающего заседания Комитета мне не удалось. Он передал мне через связного, что до принятия законопроекта в первом чтении обсуждать его ЕЩЁ нет смысла... А сейчас, похоже, УЖЕ нет смысла. Поскольку силы, привлекающиеся к разработке поправок ко второму чтению те же, что и готовили законопроект к чтению первому. ЧТО они сами себе будут поправлять??? И КАК они собираются УСЛЫШАТЬ???

Комитет мог бы принять решение о доработке законопроекта. Но для этого документ надо было внимательней прочесть. И увидеть, что он отличается от предыдущих и уже трижды отклонённых всего лишь некоторыми моментами в „Прикінцевих положеннях”, о чём я писал на форуме раньше.
 
Как-то всё очень торопливо... Хотя, если посмотреть историю нового ВК, начавшуюся с осени 2004 года, а с этим вариантом – с мая 2007 года, то вроде бы так и не скажешь. Очень давит сам Кабмин в лице Минтранса и ГАА. Понять их, конечно, можно – действующим ВК недовольны в ИКАО, о чём свидетельствуют три его последних аудита. Уже давно страдают некоторые серьёзные авиаперевозчики. Нет ясности с авиацией общего (а вернее, особого) назначения. Никак не наладится источник финансирования в виде „настоящего” инспектирования и „настоящих стягнень за правопорушення” (штрафов). И прочее...

Может быть, поэтому содокладчик от Комитета при представлении законопроекта на заседании ВР приглашал всех принять ВК к Новому году.

Что же касается нашей вспыхнувшей инициативы, то она вряд ли будет услышана. И по причине цейтнота, и от „скудости майдана” (участие „буйных” здесь несущественно). А высказаться у нас с вами время, согласитесь, было: сия ветка была открыта 31.03.2009...

Тем не менее, попробую в ближайшем времени изложить основные идеи, которые при вашем участии могли быть донесены хотя бы до ушей авторов законопроекта. Жаль, времени, и правда, просто нет...
Записан
Шевчук
Гость
« Ответ #139 : 02.12.2010, 09:56:25 am »

Если мафию нельзя победить, ее нужно возглавить Улыбающийся
Выпустив чёрта из табакерки, "выпускающий", как правило не догадывается о грядущих последствиях, в т.ч. для себя.
Диалектика!
Записан
RSM
*****

Karma: +81/-21
Offline


« Ответ #140 : 02.12.2010, 10:07:09 am »

Мафий должно быть много и разных.
Даёшь каждому по мафии.
Плюрализм!
Записан
Геннадий Хазан
Авиаторы

Karma: +1087/-64
Offline



"АОПА Украина"


« Ответ #141 : 02.12.2010, 10:46:46 am »

Юрий, твоё ехидничание над нами всеми более чем понятно .
Докладчик проекта ВК в Верховной раде глава кАманды. Тебе то чего волноваться?
Аэропракты что покупаются в Украине ведь являются "самодельными" и никакого отношения к предприятию по адресу:Киев ,ул. Полевая  24 не имеют... Разве только названием...

 Что касается нашей авиации АОН в " теле проекта ВК" и далее всё мутно , и как это обычно принято делать в теме "рыбной ловли" .  Без конкретики. Ваше время "ловить рыбку" .....пока ещё, ...но не думаю что долго ...
Записан

Владею самолетом: ЯК-12А  1960г.         UR-KHZ
                            L-200D MORAVA 1961г.UR-KHG
                            ZLIN 526 AFS     1974г.

"Отпустить сопротивление - это принятие" - Шри Багаван
SK
Авиаторы

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #142 : 06.04.2011, 20:17:35 pm »

Завтра, 7 апреля, в список законопроектов, рассматривающихся во втором чтении, включён проект новой редакции Воздушного кодекса. Докладчиком указан соавтор (вместе с Ю.Кордяниным) этого и трёх предыдущих вариантов Б.Шиянов. Борис Анатольевич отпашет и за правительство (от Госавиаслужбы содокладчика почему-то нет), и за Комитет ВР по вопросам транспорта (В.Козак недавно бросил Комитет и ушёл править „Укрзалізницею”). Вопросов к тексту осталось очень много. Качество документа далёкое от идеала. Сделать его хотя бы сносным не дали. Усовершенствование основного авиационного закона, похоже, отложится до нового состава ВР,
Хотя моменты, которые как-то здесь на форуме обсуждались, устранены – изымать ВС в поле не будут, штрафовать по-страшному (от 300 до 8000 необлагаемых минимумов доходов граждан (5,1тыс. - 136 тыс.грн) будут только юридических лиц, а физические лица (надо полагать, члены АОПА) по-прежнему будут наказываться согласно Кодексу про административные правонарушения (правда, штрафы для таковых предложено увеличить тоже прилично – до 400 н.м.д.г. = 6800 грн). Но... Вот вам определение «эксплуатанта», данное в статье 1:
„експлуатант – юридична чи фізична особа, яка експлуатує або пропонує послуги з експлуатації повітряних суден”. Следовательно, к таковым по новому ВК приравниваются и частные пилоты со своими ВС. А что такое „сертификат эксплуатанта” и каково его получить, вы знаете...

Довольно оригинально решён вопрос об экспериментальной авиации, в своё время бурно обсуждаемый на авиафоруме. Авторы нового ВК пошли на полу-уступку и оставили в тексте термин «экспериментальное воздушное судно», но определили его так, что самоделки и собранные из комплектов ВС на стадии их подготовки к получению разрешения на полёты не будут считаться таковыми (про них вообще никак не упомянуто). Правда, введя термин «экспериментальное ВС», авторы не стали вводить понятие «экспериментальной авиации». А зря. Из-за положения  «Авіація поділяється на цивільну та державну авіацію» – и только (часть четвёртая статьи 4) – неясно, к какому виду авиации отнести «экспериментальное ВС». Ни в одно из определений гражданской или государственной авиации (та же статья 4) экспериментальное ВС не вписывается...
Желающие могут ознакомиться с текстом ВК, подготовленного к завтрашнему его рассмотрению во втором чтении по адресу http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=38576,
а также посмотреть (если такая возможность будет и это интересно) сам процесс второго чтения по телеканалу «Рада» (скорее всего, во второй половине дня; в первой – ежегодное выступление президента перед парламентом и довольно острый вопрос второго чтения нового закона о госслужбе).
Записан
SK
Авиаторы

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #143 : 06.04.2011, 20:51:49 pm »

Кстати, на прошлой неделе мною были разосланы письма к 15 депутатам, которым я предложил внести с голоса в зале (Регламент ВР такое позволяет) существенные поправки в текст ВК, которые хоть как-то поправят некоторые правовые нелепости, которые ждут нас вместе с принятием такого законопроекта. По вопросу штрафов в этих письмах было следующеее:

«Загальні зауваження до розділу ХVІІ „Відповідальність за порушення законодавства в галузі цивільної авіації”

I. Не вдаючись до конкретних зауважень щодо юридичної якості тексту, запропонованого розробниками цього розділу, слід відмітити, що і Головне науково-експертне управління (до речі, у своїх висновках до обох проектів Повітряного кодексу, які Верховна Рада вже розглядала), і Головне юридичне управління у своїх рекомендаціях до обох читань дали негативну оцінку цьому розділу – і настійно пропонують врахувати їх зауваження до остаточного прийняття законопроекту.
Воно й справді незрозуміло, чому за чинним Кодексом про адміністративні правопорушення, скажімо, пошкодження залізничної колії та інших колійних об'єктів, споруд і пристроїв сигналізації та зв'язку тягне за собою накладення штрафу від десяти до тридцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян  (стаття 109), а цей Повітряний кодекс пропонує за пошкодження аеродромного устаткування, аеродромних знаків, повітряних суден та їх устаткування накладати штраф розміром від п’ятдесяти до чотирьохсот (!) неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. З яких міркувань так різняться вилки стягнень за однаково небезпечні правопорушення? Що до чого треба підтягувати?

II. Цей розділ справді потребує серйозного доопрацювання. На це вказано і у висновках Головного експертного управління до всіх законопроектів нової редакції Повітряного кодексу (а ми розглядаємо вже третій варіант – і всі вони схожі, і автори ті ж, хоча ініціатори міняються), і Головне юридичне управління у своїх рекомендаціях до обох читань.
Питання прав громадян на авіаційну діяльність та рівне право суб’єктів авіаційної діяльності користуватися повітряним простором, про що було сказано раніше, стосується і розділу відповідальності за правопорушення у сфері цивільної авіації. Зважаючи на основні засади щодо мети адміністративного стягнення відповідно до Кодексу України про адміністративні правопорушення, за якими „адміністративне стягнення є мірою відповідальності і застосовується з метою виховання особи, яка вчинила адміністративне правопорушення” (стаття 23), на жаль, розділ ХVІІ законопроекту зосередився виключно на каральній складовій такого виховання – стягнення штрафів. І штрафів незвично високих для чинної системи стягнень навіть у порівняльні зі штрафами за скоєні злочини за Кримінальним кодексом. Це при тому, що Кодекс про адміністративні правопорушення передбачає, крім штрафних санкцій, ще сім видів адміністративних стягнень, зокрема такий виховний спосіб як попередження.

Поправка 32) – до поправки 373, сторінка 166 Таблиці поправок –
Розділ XVII слід доопрацювати.

Обґрунтування поправки:

1) із галузевих Кодексів України тільки Митний кодекс за своєю специфікою крім звичайних загальних положень щодо відповідальності за митні порушення має ще й норми розміру штрафів, що накладаються на правопорушників, тому включення таких конкретних норм до Повітряного кодексу є нетрадиційним а, отже, неприйнятним;

2) у тексті законопроекту зовсім не згадано, що відповідальність може бути і кримінальною (наприклад, за угон повітряного судна, хоча чинний Повітряний кодекс передбачив такий злочин окремою статтею);

3) непродуманою виглядає новела застосування стягнень виключно до юридичних осіб. Яке відношення до правопорушення має юридична особа, якщо, скажімо, за стан повітряного судна, його документацію, підготовку до польоту та за рішення про його виліт відповідає персонально командир повітряного судна? Яке відношення до порушення правил безпеки під час заправлення, завантаження, буксирування та обслуговування повітряного судна має юридична особа, якщо за ці функції безпосередньо відповідають конкретні працівники аеродрому?
За які правопорушення має відповідати юридична особа (експлуатант повітряного судна), а за які безпосередньо командир літака, а в яких випадках установлюється вина фізичної особи, яка є суб’єктом авіаційної діяльності чи як приватна особа або яка не має до авіації ніякого відношення?

4) якість викладення положень розділу далека від досконалості:
у тому ж таки Митному кодексі питання відповідальності розглядаються чіткою системою у 88-ми статтях, починаючи від визначення поняття порушення митних правил, кінчаючи оскарженням постанов у справах про порушення митних правил та примусовим виконанням постанови щодо накладання штрафу. Найсуворіше покарання  митників – штраф у тисячу неоподаткованих мінімумів доходів громадян;
цей законопроект пропонує 5 непереконливих у правовому сенсі статей із гучним та не зовсім продуманим переліком 53-х правопорушень юридичних осіб і максимальним штрафом для них у вісім тисяч неоподаткованих мінімумів доходів громадян;

4) непродуманою є система стягнень, вірніше, повна її відсутність: законопроект пропонує один їх вид – штраф – із 8-ми передбачених Кодексом про адміністративні правопорушення;

5) подвійне і неузгоджене застосування розміру штрафів у законопроекті та у чинних Кримінальному кодексі та Кодексі України про адміністративні правопорушення без внесення до них відповідних змін:
наприклад, вліт в Україну або виліт з України без відповідного дозволу, а також недодержання зазначених у дозволі маршрутів, місць посадки, повітряних трас, коридорів або ешелонів, що за статтею 334 Кримінального кодексу України передбачає штраф для порушника від двохсот до тисячі неоподаткованих мінімумів доходів громадян, є водночас порушенням правил та порядку використання повітряного простору України, яке за пунктом 1 частини першої статті 126 законопроекту карається штрафом у розмірі від п’яти тисяч до восьми тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян; або
виконання польотів з порушенням нормативно-правових актів, які регулюють діяльність авіації, у запропонованих змінах до статті 111 Кодексу про адміністративні правопорушення має тягнути за собою накладення штрафу від шістдесяти до п’ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, а виконання польотів на повітряному судні з порушенням строків проведення технічного обслуговування повітряного судна (що якраз і є тим самим порушенням правил польотів) карається за новим Повітряним кодексом штрафом від п’яти тисяч до восьми тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Де логіка?

6) неадекватний підхід до розміру штрафів.
Йдеться про диференційований підхід до покарання за правопорушення у сфері цивільної авіації, як це робиться в Кодексі торговельного мореплавства України, де  межі відповідальності встановлені залежно від місткості судна. І це правильно: не можна однаково трактувати вину за правопорушення для експлуатанта потужного пасажирського авіалайнера і надлегкого одномоторного літака чи й просто планера;
фінансові махінації з наданням державі значних збитків або фінансування тероризму за Кримінальним кодексом України караються штрафом від однієї до двох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів, а наш законопроект пропонує стягнення штрафу від п’яти до восьми тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян у разі, скажімо, експлуатації повітряного судна з порушенням строку дії документів, що дають право виконувати польоти;

7) чимало порушень, зазначених законопроектом, носять узагальнений  і неточний зміст. Наприклад, значний штраф для юридичних осіб передбачається у разі порушення ними правил та порядку використання повітряного простору України. Трактування такого порушення цілком залежить від фантазії того, хто складатиме протокол, оскільки перелік норм Правил та Положення про використання повітряного простору надзвичайно широкий – від дрібних, на кшталт невідповідності розмірів номерних знаків повітряного судна, до справді дуже значних – порушення порядку перетину просторового державного кордону;

Крутой ряд правопорушень не мають прямого відношення до безпеки авіації, тому незрозумілою є правова підстава їх застосування в Повітряному кодексі. Наприклад, порушення вимог уповноваженого авіаційного органу щодо узгодження кандидатур керівного складу експлуатанта. На якій підставі державний орган втручається у статутну діяльність юридичної особи щодо обрання нею своїх керівних органів?

9) безпідставним є поєднання у законопроекті правопорушень, що мають відношення до безпеки авіації, та порушень, пов’язаних з господарською діяльністю. Очевидно, здійснення повітряних перевезень без ліцензії на таку діяльність має відношення до порушення законодавства про господарську діяльність в авіаційній галузі;

10) незрозумілим бачиться підхід до взаємин між уповноваженим органом з питань цивільної авіації та виробником авіаційної техніки. З яких міркувань технологічний процес льотних випробовувань  має відбуватися під наглядом чиновників Державіаслужби? Справа в експериментальній авіації, взагалі-то, виробнича. Хіба не досить обмежитись відповідальністю виробника за безпеку авіації під час таких випробувань (абзац восьмий)  і штрафувати лише у випадку виникнення явної загрози безпеці авіації? Виявляється, виробнику необхідно узгоджувати і саму програму льотних випробувань, і її виконання з уповноваженим органом з питань цивільної авіації. А як, до речі, бути, якщо це випробовування нового військового літака чи авіаційного двигуна за державним замовленням?

11) ряд правопорушень не мають прямого відношення до положень самого Кодексу (наприклад, використання аеродрому, який не відповідає типу повітряного судна або виконуваній операції для польотів повітряних суден). Головне науково-експертне управління у своїх висновках до кожного із законопроектів нової редакції Повітряного кодексу, які ми тут роглядаємо вже втретє, настирно робило зауваження авторам проекту щодо встановлення стягнення лише за ті правопорушення, про обов’язковість норм яких прямо говориться у тексті Кодексу.

Поправка 33) – до поправки 380, сторінка 190 –
пункт 5 розділу ХVIII „Прикінцеві та перехідні положення”, за яким вносяться зміни до Кодексу України про адміністративні правопорушення, Кримінально-процесуального кодексу України, Кримінальниого кодексу України, Податкового кодексу України та деяких інших законів, повернути на доопрацювання до повторного другого читання.

Обґрунтування поправки:

назріла нагальна необхідність переглянути чинний Кодекс України про адміністративні правопорушення в комплексі, ввівши чітку правову основу для стягнень, які накладаються на юридичні особи, їх посадових осіб та окремо громадян. Запропонований законопроектом спосіб автоматичного збільшення штрафів не є вдалим, оскільки не має пояснення перекіс між грошовими стягненнями за правопорушення у різних видах транспорту. 
 
Оскільки виникають питання:

чому пошкодження залізничної колії та інших колійних об'єктів, споруд і пристроїв сигналізації та зв'язку тягне за собою накладення штрафу на громадян від десяти до тридцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і на посадових осіб – від двадцяти до шістдесяти таких мінімумів (стаття 109 Кодексу про адміністративні правопорушення), і за геть схоже за небезпекою завдання шкоди покриттю злітно-посадкової смуги та руліжних доріжок, виведення з ладу обладнання, яке розміщене на аеродромі або за його межами, майже міфічна юридична особа буде каратися від п’яти тисяч до восьми тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян?

чому керування судноводіями річковими або маломірними суднами, не зареєстрованими у встановленому порядку, або такими, що не пройшли технічного огляду, або мають несправності, з якими заборонено їх експлуатацію – тягне за собою попередження або накладення штрафу від 17  до 85 гривень (стаття 116 Кодексу про адміністративні правопорушення), а, скажімо, експлуатант надлегкого одномоторного повітряного судна за політ на ньому з порушенням строків проведення технічного обслуговування має каратися штрафом від 85 тисяч до 136 тисяч гривень?

чому порушення встановлених на повітряному транспорті правил пожежної безпеки тягне за собою накладення штрафу на громадян від трьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і на посадових осіб – від п'яти до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (стаття 120 КУпАП), водночас аналогічне за небезпекою порушення правил безпеки під час заправлення повітряного судна – за новим Повітряним кодексом юридичні особи (скажімо, експлуатант злітно-посадкового майданчика) буде каратися штрафом від п’ятисот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян?

чому керування водіями пасажирськими транспортними засобами, що мають несправності гальмової системи, рульового управління пристрою чи інші технічні несправності, з якими експлуатація їх забороняється, тягне за собою накладення штрафу від сорока до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (стаття 121 КУпАП), а за виконання польотів на повітряному судні із злощасним порушенням строків проведення технічного обслуговування повітряного судна юридична особа буде каратися штрафом від п’яти тисяч до восьми тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян”.

Извините за нагрузку...
Записан
Andreas
Администратор

Karma: +457/-40
Offline



Это украинский форум!


WWW
« Ответ #144 : 07.04.2011, 01:33:42 am »

Спасибо за информацию. Актуально.
Записан
ded
*****

Karma: +4/-0
Offline


« Ответ #145 : 07.04.2011, 06:43:06 am »

                                                            Сергей Константинович,
Вы единственный из депутатов, кто является форумчанином. У Форума нет, и пока не было, прямого контакта с Верховною Радою. Поэтому, не зависимо от того, все ли правильно в Ваших формулировках, передайте депутатам, что им надо бы к Вам прислушиваться. Тогда оно и выведет туда, куда нужно.
 Желаю Вам мужественно перенести удары второй половины
сегодняшного дня, поскольку "что бы услышать один раз "да", нужно услышать сто раз "нет".
                               С уважением, Дед с заваленки.
Записан
SK
Авиаторы

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #146 : 07.04.2011, 07:55:07 am »

Владимир Сергеевич, спасибо за доверие!
Но я, увы, не депутат и, признаться, о том не жалею. И, вообще, не состоял ни в одной политической партии (даже в советское время, будучи на достаточно соответствующей руководящей спортивной должности). Не состою и сейчас (попробуйте выбрать нужную из ныне зарегистрированных 186-ти!). Поэтому Вы не найдёте меня в списке депутатов, подавших поправки ко второму  чтению законопроекта 7144 – новому Воздушному кодексу. Таковых 14 человек, из них более или менее активных – 6. Все они запечатлены в Таблице поправок, которую можно найти по указанному веб-адресу картки законопроекта.
Конечно, всё было бы значительно проще и куда более эффективнее, если бы такая возможность у меня была. Законодательная инициатива - самая большая польза от депутатства.
Почему не прислушались к моим замечаниям даже тогда, когда я указывал на грубые и явные ошибки (в том числе, скажем, грамматика – типа „маркувальні знаки” вместо правильных „маркірувальних знаків” или „буксування ПС” вместо их „буксирування” – они так и остались в тексте ещё с 2008 года!) – для меня загадка. Может быть, авторы законопроекта, и вправду, решили, что их детище совершенно... Тогда вопросов нет.
(Кстати, ещё до подачи на регистрацию проекта ВК, „оприлюдненого” в конце мая на сайте Минтранса, к середине сентября мною была подготовлена таблица, состоящая из 953-х поправок, примерно 30-40% из которых касались правовых вопросов, остальные – стиль и орфография).
Ждём лучших времён. Лишь бы роса очи не выела...
Записан
ded
*****

Karma: +4/-0
Offline


« Ответ #147 : 07.04.2011, 13:28:48 pm »

  Сергей Константинович, извините за мою формальную ошибку. Но только формальную. Если Вы занимаетесь законотворчеством, то Вы уже депутат (пусть неформал). И если формальные депутаты не совсем достаточно эффективно занимаются законотворчеством с целью прогресса страны, то им не повредило бы хотябы в тихаря прислушаться к неформальным депутатам (но для этого им надо иметь мужество не бояться, что они могут поменяться ролями). В этом была моя суть обращения.
 По вопросу выбора из числа 186, то, извините, я не буду этого делать, поскольку, как и Вы, прожил жизнь беспартийным. Хочу и последние годы пожить свободным в своих суждениях. Многим это не нравится. Ну и пусть.
Записан
SK
Авиаторы

Karma: +0/-0
Offline


« Ответ #148 : 07.04.2011, 20:21:53 pm »

Увы, на законопроект 7144 о новой редакции Воздушного кодекса у Верховной Рады  не хватило ни времени, ни сил. Хотя в повестке дня вопрос ВК значился, тем не менее депутаты разошлись в 20.50, пожелав победу динамовцам Киева. А может, причина другая. Выяснится завтра. Ждём...
Записан
Andreas
Администратор

Karma: +457/-40
Offline



Это украинский форум!


WWW
« Ответ #149 : 07.04.2011, 20:44:52 pm »

"увы" или "к лучшему"?
Записан
  Печать  
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 » |   Вверх
Тэги:
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | v1.2 © Крылья 2004