Проблема КБ Антонов

[Spindel]

Выбирать можно будет, когда наша экономика разовьётся до уровня Финляндии хотя бы, та и то не факт. Когда-то после Великой депрессии  был выдвинут лозунг  - покупай американское, вот и мы должны покупать только своё. И насчёт автопрома - никто не мешает собирать Шкоды или КИА на ЗАЗе, про КрАЗ тут уже писалось. А насчёт фото кабин меня не убедили - у Ан-140  вполне приличная аккуратная двухпилотная кабина с надёжными отработанными приборами. На новых версиях ЖК-мониторы поставить - не великая проблема.

[Кацо]

5. Для эксплуатации отечественных самолетов на регулярных пассажирских перевозках, нужна колоссальная государственная поддержка и повсеместное обеспечение эксплуатации антоновцами (своевременная поставка деталей, проведение форм ТО, разработка документации и т.д.)

И что ж такого колоссального нужно для организации "своевременной поставка деталей, проведение форм ТО, разработка документации"?  Детали отправляются элементарно DHLом, документация разрабатывается конструкторами за зарплату (может нужно таки платить что-то рыночное?), задержка за организациями Part-145 это да, но тяжелые формы пока можно и в Украине у себя проводить - как вон обслужили же ливийский Руслан, египетский Ан74 , индийские АН32 регулярно на 410й летают, то есть можно же, где тут "нужна колоссальная государственная поддержка"? Колоссальная гос. подджержка нужна в наукоемкой фазе где в трубе продуть нужно, мат.анализ сделать, статические и летные испытания провести - эта фаза уже пройдена, денег вбухали, давайте теперь, продавайте хоть в Северную Корею хоть в Кубу

[Spindel]

Бразилия каждые два дня строит по самолёту, хотя у неё кроме буйволятины ничего нет за душой. Чем мы хуже?

[ussr]

И что ж такого колоссального нужно для организации "своевременной поставка деталей, проведение форм ТО, разработка документации"?  Детали отправляются элементарно DHLом, документация разрабатывается конструкторами за зарплату (может нужно таки платить что-то рыночное?)... где тут "нужна колоссальная государственная поддержка"?
.... денег вбухали, давайте теперь, продавайте хоть в Северную Корею хоть в Кубу

Объясняю, самолеты ломаются, деталей - нет! Завод рядом! Почему так? Не знаю 

Документация уже давно должна быть, т.к. самолет эксплуатируется не первый год. А теперь спросите у антоновцев, есть ли у них природе МEL? Если Вы понимаете о чем я говорю 

Зачем колоссальная гос поддержка? Потому, как самолет не конкурентоспособный, поэтому украинские компании их и не покупают! Не хотят нести убытки, ведь это бизнес.

Я только "За", давайте продавать хоть куда! Но видимо не очень берут 

[Кацо]

И что ж такого колоссального нужно для организации "своевременной поставка деталей, проведение форм ТО, разработка документации"?  Детали отправляются элементарно DHLом, документация разрабатывается конструкторами за зарплату (может нужно таки платить что-то рыночное?)... где тут "нужна колоссальная государственная поддержка"?
.... денег вбухали, давайте теперь, продавайте хоть в Северную Корею хоть в Кубу

Объясняю, самолеты ломаются, деталей - нет! Завод рядом! Почему так? Не знаю 

Документация уже давно должна быть, т.к. самолет эксплуатируется не первый год. А теперь спросите у антоновцев, есть ли у них природе МEL? Если Вы понимаете о чем я говорю 

Sure, MEL - Minimum equipment list

Все что Вы перечислили выше - да и многое другое - оно конечно имеет место быть, это плохо - но все это решается не гос.поддержкой а "волшебным пенделем".

Господдержка нужна на немного другом уровне - нужна финансовая компания которая позволила бы авиакомпаниям брать Аны в лизинг. По аналогу как ранее это делала Ильюшин Финанс. Вообще странно что в РФ такая есть  - а у нас такой нет до сих пор...

Иначе да, АНы получается проигрывают даже внутри страны - Боинги/Эмбраеры/АТРы можно брать в лизинг по принципу "самолет сейчас а деньги потом если бизнес пойдет а нет отдашь обратно" не требующий больших капиталовложений сразу (Вон они все в лизинге - владельцы на островах - https://avia.gov.ua/State-Civil-Aircraft-Register-of-Ukraine/ ) - а Аны только покупать "усе деньги вперед а потом будет у тебя прибыль, не будет, за сколько окупишь самолет - это уже твои проблемы"... Кто ж на такое пойдет в здравом уме, особенно в современном непредсказуемо-ковидном мире? И все вопросы "какая кабина, удобно ли пилотское кресло, надо ли возить технарей или в аэропорту хватит своих" уходят на задний план. Можно подумать хозяина конторы сильно волнует удобство работы пилота или техника и будет ли там "сикс-пак" или "гласс-кокпит" стоять... А вот ввалить с десяток лимонов "сразу" или платить по пару сотен баксов за летный час "потом" - это огого для него как важно.

[ussr]

Вообщем-то Вы все очень грамотно написали.  Однако немного поправлю.

Два Ан-148, также взяты в лизинг через кипрскую компанию  однако не очень у них получилось конкурировать с ATR, у которого при той-же пассажировместимости (72/75), расход топлива в 2,5 раза ниже (600/1500) и эксплуатационные расходы ниже.

Так что выходит, лизинг - не панацея! Ведь все операционные вопросы ложатся на плечи авиакомпании! А если самолет больше простаивает на земле, чем летает, то это не выгодно оператору.

Да и по поводу "хозяина конторы не сильно волнует...", но при этом берутся не старенькие ATR-72-500, а новые 600-ки с glass cockpit. И Б-737 берут NG, а не старенькие. И Е-190, а не CRJ.

Государство должно заинтересовать (не заставить и не принудить) украинские компании летать на наших самолетах! А как?

[Кацо]

Два Ан-148, также взяты в лизинг через кипрскую компанию  однако не очень у них получилось конкурировать с ATR, у которого при той-же пассажировместимости (72/75), расход топлива в 2,5 раза ниже (600/1500) и эксплуатационные расходы ниже.

Ну, сам по себе этот случай не показательный, потому что:
- времена тяжелые, ковид, авиация стала на землю, все выживают как могут
- "некто" в этот период решил выжить перегнав 2 реактивных Ан148 (который по умолчанию проигрывает винтовым ВС на коротких маршрутах) из РФ в Украину
- тут он смог летать только внутри страны (по непонятным причинам), где спрос традиционно низок.  (причем зимой, в низкий сезон. Обычно авиакомпании начинают с чартеров в Турцию летом, когда туркомпании хватают самолеты за руки)
- И тут ему пришлось конкурировать с "местными аксакалами" - Боингами (МАУ,СкайАп), Эмбраерами (МАУ), АТРами (Роза) и Ан24/Ан140 (МоторСич). Да еще зимой. Да еще в ковид.
- И главное, успешно же конкурировал полгода (ну не в минус же летали) - но самолетов было всего 2 и ходят слухи что у одного подошла форма а другой в это же время неудачно приложили на посадке. И хозяин решил "взять паузу" до лета, когда дай бог ковид отпустит и народ рванет на моря и у авиакомпаний опять будет не хватать бортов. Но это лишь слухи, мож и другая причина была.

[ussr]

- И главное, успешно же конкурировал полгода (ну не в минус же летали)

Ну, откровенно говоря, "конкурировал" он всего лишь 1,5-2 месяца. И насколько успешно, мне не известно 

Будем надеяться, что мы вскоре увидим продолжение этого проекта и ребята увеличат флот до 10 самолетов, как и анонсировали! Ну хотя бы до 5-6 ти 
Искренне желаю им в этом удачи!

А антоновцам, в свою очередь, нужно всячески поддерживать этот проект, ведь это реклама ихнего продукта и возможно, последний шанс протолкнуть самолет на рынок!

[Кацо]

Два Ан-148, также взяты в лизинг через кипрскую компанию  однако не очень у них получилось конкурировать с ATR, у которого при той-же пассажировместимости (72/75), расход топлива в 2,5 раза ниже (600/1500) и эксплуатационные расходы ниже. Государство должно заинтересовать (не заставить и не принудить) украинские компании летать на наших самолетах! А как?

Ан-148 делался для суровых условий бывшего СССР, для плохих и даже грунтовых полос, для тяжёлого климата и т.д., поэтому и вышел таким дубовым и неэкономичным. Мы же не ездим на жиденьких городских малолитражках по грязи и ухабам, а берём джипы и УАЗики на худой конец. Вот Ан-148 - это такой наш УАЗик с крыльями, у него своя ниша. У нас что, все аэродромы хорошие? И потом надо решить, нужен ли Украине свой авиапром, или его можно сдать и слить, как это сделали с другими отраслями промышленности. Если нужен, тогда надо не только заинтересовывать, на и принуждать авиакомпании закупать отечественные самолёты. В стиле "а если не будут брать - отключим газ". Для иностранных самолётов должны быть дополнительные налоги, пошлины и даже штрафы, а для украинских - льготы, субсидии, кредиты и дотации. Только так, и никак иначе. Запад, несмотря на крики о всемогуществе рынка, на самом деле действует у себя внутри именно так. Поэтому там часты скандалы, торговые войны, бесконечные суды по линии ВТО и т.д.

Все правильно. "Страна которая не хочет кормить свою армию будет кормить чужую" (с).
Вот прям сейчас вынуждены заплатить 16 миллиардов (!) гривен кому, западным страховщикам? https://t.me/yzheleznyak/697  А могли бы ранее потратить их на СВОИ самолеты,и сейчас бы авиация Украины не была бы такой зависимой...

[Sanya]

Два Ан-148, также взяты в лизинг через кипрскую компанию  однако не очень у них получилось конкурировать с ATR, у которого при той-же пассажировместимости (72/75), расход топлива в 2,5 раза ниже (600/1500) и эксплуатационные расходы ниже. Государство должно заинтересовать (не заставить и не принудить) украинские компании летать на наших самолетах! А как?

Ан-148 делался для суровых условий бывшего СССР, для плохих и даже грунтовых полос, для тяжёлого климата и т.д., поэтому и вышел таким дубовым и неэкономичным. Мы же не ездим на жиденьких городских малолитражках по грязи и ухабам, а берём джипы и УАЗики на худой конец. Вот Ан-148 - это такой наш УАЗик с крыльями, у него своя ниша. У нас что, все аэродромы хорошие? И потом надо решить, нужен ли Украине свой авиапром, или его можно сдать и слить, как это сделали с другими отраслями промышленности. Если нужен, тогда надо не только заинтересовывать, на и принуждать авиакомпании закупать отечественные самолёты. В стиле "а если не будут брать - отключим газ". Для иностранных самолётов должны быть дополнительные налоги, пошлины и даже штрафы, а для украинских - льготы, субсидии, кредиты и дотации. Только так, и никак иначе. Запад, несмотря на крики о всемогуществе рынка, на самом деле действует у себя внутри именно так. Поэтому там часты скандалы, торговые войны, бесконечные суды по линии ВТО и т.д.

....   и сейчас бы авиация Украины не была бы такой зависимой...

а свои самолеты страховать не надо ?)

[Кацо]

Два Ан-148, также взяты в лизинг через кипрскую компанию  однако не очень у них получилось конкурировать с ATR, у которого при той-же пассажировместимости (72/75), расход топлива в 2,5 раза ниже (600/1500) и эксплуатационные расходы ниже. Государство должно заинтересовать (не заставить и не принудить) украинские компании летать на наших самолетах! А как?

Ан-148 делался для суровых условий бывшего СССР, для плохих и даже грунтовых полос, для тяжёлого климата и т.д., поэтому и вышел таким дубовым и неэкономичным. Мы же не ездим на жиденьких городских малолитражках по грязи и ухабам, а берём джипы и УАЗики на худой конец. Вот Ан-148 - это такой наш УАЗик с крыльями, у него своя ниша. У нас что, все аэродромы хорошие? И потом надо решить, нужен ли Украине свой авиапром, или его можно сдать и слить, как это сделали с другими отраслями промышленности. Если нужен, тогда надо не только заинтересовывать, на и принуждать авиакомпании закупать отечественные самолёты. В стиле "а если не будут брать - отключим газ". Для иностранных самолётов должны быть дополнительные налоги, пошлины и даже штрафы, а для украинских - льготы, субсидии, кредиты и дотации. Только так, и никак иначе. Запад, несмотря на крики о всемогуществе рынка, на самом деле действует у себя внутри именно так. Поэтому там часты скандалы, торговые войны, бесконечные суды по линии ВТО и т.д.

....   и сейчас бы авиация Украины не была бы такой зависимой...

а свои самолеты страховать не надо ?)

Свои самолеты страхуются у украинских страховщиков. Как-то же Мотор-Сич не остановилась еще. Да и от владельцев General Aviation пока не слышно о проблемах со страховыми (или поправьте меня если ошибаюсь).

[Дима Давыдкин]

Владелец ВС решает где его застраховать. В данном случае владелец - это лизингодатель.
Вне зависимости от государства регистрации или производства. Можно купить хоть Б-777 и застраховать хоть в ВСК.

[Sanya]

Два Ан-148, также взяты в лизинг через кипрскую компанию  однако не очень у них получилось конкурировать с ATR, у которого при той-же пассажировместимости (72/75), расход топлива в 2,5 раза ниже (600/1500) и эксплуатационные расходы ниже. Государство должно заинтересовать (не заставить и не принудить) украинские компании летать на наших самолетах! А как?

Ан-148 делался для суровых условий бывшего СССР, для плохих и даже грунтовых полос, для тяжёлого климата и т.д., поэтому и вышел таким дубовым и неэкономичным. Мы же не ездим на жиденьких городских малолитражках по грязи и ухабам, а берём джипы и УАЗики на худой конец. Вот Ан-148 - это такой наш УАЗик с крыльями, у него своя ниша. У нас что, все аэродромы хорошие? И потом надо решить, нужен ли Украине свой авиапром, или его можно сдать и слить, как это сделали с другими отраслями промышленности. Если нужен, тогда надо не только заинтересовывать, на и принуждать авиакомпании закупать отечественные самолёты. В стиле "а если не будут брать - отключим газ". Для иностранных самолётов должны быть дополнительные налоги, пошлины и даже штрафы, а для украинских - льготы, субсидии, кредиты и дотации. Только так, и никак иначе. Запад, несмотря на крики о всемогуществе рынка, на самом деле действует у себя внутри именно так. Поэтому там часты скандалы, торговые войны, бесконечные суды по линии ВТО и т.д.

....   и сейчас бы авиация Украины не была бы такой зависимой...

а свои самолеты страховать не надо ?)

Свои самолеты страхуются у украинских страховщиков. Как-то же Мотор-Сич не остановилась еще. Да и от владельцев General Aviation пока не слышно о проблемах со страховыми (или поправьте меня если ошибаюсь).

вы явно не в теме страховния.... а так судите.... почитайте про дискретность и перестраховку ) успехов)

[OlegF]

Выбирать можно будет, когда наша экономика разовьётся до уровня Финляндии хотя бы, та и то не факт. Когда-то после Великой депрессии  был выдвинут лозунг  - покупай американское, вот и мы должны покупать только своё. И насчёт автопрома - никто не мешает собирать Шкоды или КИА на ЗАЗе, про КрАЗ тут уже писалось. А насчёт фото кабин меня не убедили - у Ан-140  вполне приличная аккуратная двухпилотная кабина с надёжными отработанными приборами. На новых версиях ЖК-мониторы поставить - не великая проблема.

"Поставить ЖК мониторы.." Это понимание как "заменить лампочку Ильича на LED" выкрутил вкрутил и полетело??? Мда.. Как говорил один герой известного фильма если бы было так просто - армянское радио этим бы не занималось" Для сведения: на одном из своих  типов транспортника (не самого большого, Ан-74) Антоновцы оценили минимальную замену на ЖК вкабине  в 15 млн долларов Плати - сделаем. .а когда более скурпулезно одошли- сумма начала расти.. Это первое
Второе - самолеты делаются из чего то, чего в Украине просто не производят:
- заклепок, дюраля, авиационных титанов и спецсплавов, поковок, шин, винтов на Ан-140, авионики, авиационных резиновых смесей и химии - все было из Росии увы.. А чтобы применить все китайско-европейско-американско-канадское- нужна радикальная переделка всей конструкторской документации..плюс сертификация плюс Это годы.. За это время Ан- 140 отстанент навсегда Импортозамещение Ан-178 по моему длится уже лет 5 и конца не видно.. за Ан-158 импортозаместить даже не берутся.. Там ценник выходит круглый с 6-7 нулями.. Купить авиионику у известных зарубежных компаний- продают не менее 40 комплектов и не в долг а за валюту которой нет.. Дальше незачем даже перечислять..
Автопроизводство в Украине развивается по принципу: купил кузов шкоды в Чехии - прикрутил чешские колеса, натянул китайские шины = "украинская Шкода" Так собрать самолет к сожалению не получится...

[OlegF]

Кстати, вот два фото, на них один и тот же самолёт со старой и с новой кабиной. Никто никакие 15 миллионов долларов там не платил и в помине

https://ibb.co/QmN2rQr

https://ibb.co/wYJMZz2

практически бесплатно? "энтузиазм, волонтеры и гуманитарка?" поделитесь опытом, дадим как минимум два типа самолетов Ан на переделку)))

[Тэги:]

Украинский авиационный форум > Форум > Авиационный форум > Тема: Проблема КБ Антонов