Блокада ОРДЛО

[Toris]

Ось, пацани, не довіряєете мені, то послухайте mechanic'а - заслуженого інженера, конструктора і просто чудову людину.

[вершок]

Toris не засирайте тему дибільними запитаннями.
Все що ви у всіх питаєте є у вільному доступі в неті.
До речі моя друга освіта інжинер (по темі)
Видати просту енергіїю за  зелену дуже важко .
Там дуже спеціфічний вузол обліку.
Набагато простіше ,банально , красти.
Хоч і це вже робити набагато важче.
На рахунок чудової людини -безперечно!
Друзі нагадаю -тема блокада ордло.

[Кацо]

Подивіться на відсоток відновлювальної енергії в ФРН.

Ну дивлюсь - 25%, але після того як у цю галузь інвестували 26 млрд євро (!) - а решта - це теж саме вугілля + атом - https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_in_Germany

[вершок]

25% це мало
Хто в Україні пропонує відмовитись від вугілля
Треба відмовитись від коксу на користь енергетичного (дешевого)вугілля.
Треба поставити генератори вугільного пилу , щоб і від газу відмовитись.
Так всі розвинені країни ,давно зробили.
Від атомної енергії ми теж не повинні відмовлятись (поки)
Треба зробити її більш безпечною.
В якості компенсуючих потужностей використовувать більше відновлювальних джерел.
Тут сонячні дуже ефективні , гідро взагалі незамінні.
Тіль треба їх будувати не на рівнинах , а в горах.
(Териториї в тисячі раз менші затоплюються і від , дошкульних, паводків захищають.)
Головне треба заахочувати і бізнес і населення на россудливе використання.
В Швейцарії вам не дадуть «зелений» паспорт на будинок , якщо нема теплового насоса.
Цій нормі десяткі років , а в нас палки в колеса ставлять.

[preacher]

Звідки стільни вати.
Якби не знав подумав би  що ви на Ахметова працюєте.

От цікаво, як би ви назвали людину яка на форумі гадить у всіх прогресивних темах і підтримує всіх кацапських тролів, але при цьому аж верещить що дуже любить Україну?
PS. Ще до всіх лізе в друзі із своїми плюсиками - цікавий персонаж.

[preacher]

25% це мало
Хто в Україні пропонує відмовитись від вугілля
Треба відмовитись від коксу на користь енергетичного (дешевого)вугілля.
Треба поставити генератори вугільного пилу , щоб і від газу відмовитись.
Так всі розвинені країни ,давно зробили.
Від атомної енергії ми теж не повинні відмовлятись (поки)
Треба зробити її більш безпечною.
В якості компенсуючих потужностей використовувать більше відновлювальних джерел.
Тут сонячні дуже ефективні , гідро взагалі незамінні.
Тіль треба їх будувати не на рівнинах , а в горах.
(Териториї в тисячі раз менші затоплюються і від , дошкульних, паводків захищають.)
Головне треба заахочувати і бізнес і населення на россудливе використання.
В Швейцарії вам не дадуть «зелений» паспорт на будинок , якщо нема теплового насоса.
Цій нормі десяткі років , а в нас палки в колеса ставлять.

Всі питання і тези дуже правельні, і це все безпосередньо відноситься до теми гілки - докопуємось до коріння проблеми.
Взагалі є така цікава річ, як погружні модульні електростанції. Береш кілька модулів, затоплюєш в шахматному поряду по руслу річки і маєш струм. Гребля не потрібна, на екологію не впливає, ставити можна по всій довжині. Напевно на спалюванні вуглеводнів все ж таки хтось гарно заробляє, бо таких електростаній у нас чомусь досі не будують.

[Toris]

Прічер, тут Ви гадите, верещите і провокуєте. А прогресивну тему могли б окремо почати.

Поки що єдина реальна альтернатива - геліостанції, які крутять двигуни/турбіни нагрітою водяною парою. Але то для пустель та негодящих земель. На фото - Germasolar, Севілья.

<a href="http://www.youtube.com/v/kuYwCCeahAI&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/kuYwCCeahAI&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0</a>

А також нові технології заощадження, типу теплових насосів, що Вершок випускає, повітряних рекуператорів і т.п.

[Toris]

Взагалі є така цікава річ, як погружні модульні електростанції. Береш кілька модулів, затоплюєш в шахматному поряду по руслу річки і маєш струм. Гребля не потрібна, на екологію не впливає, ставити можна по всій довжині.

Це вже більш реально.

Напевно на спалюванні вуглеводнів все ж таки хтось гарно заробляє, бо таких електростаній у нас чомусь досі не будують.

Коли закінчаться вуглеводні, ці ж самі ахметови будуть заробляти вже на "альтернативі". Підозрюю, що вони спеціально замилюють очі "сонячною енергетикою", розробляючи тим часом новий ринок для майбутньої "зелені".

[preacher]

<a href="http://www.youtube.com/v/sMW5wrzR_Dk&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/sMW5wrzR_Dk&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0</a>

[Кацо]

Коли закінчаться вуглеводні, ці ж самі ахметови будуть заробляти вже на "альтернативі".

В смысле когда закончатся залежи угля? 

Тем временем:

В Украине на треть подняли закупочную цену на уголь для ТЭЦ

Национальная комиссия, осуществляющая регулирование в сферах энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ) пересмотрела тарифы на тепловую и электрическую энергию, которая производится на ТЭЦ. При этом была повышена стоимость дефицитного угля антрацитовой группы или газового угля до 2071-2222 грн за тонну.
Соответствующее решение было принято на очередном заседании комиссии, передает УНИАН.
В ходе презентации данного решения было отмечено, что пересмотр структуры тарифов на электрическую или тепловую энергию ТЭЦ и стоимости угля для работы этих станций вызван решением СНБО от 15 марта 2017 года, согласно которому было прекращено перемещение грузов через линию столкновения в зоне АТО, а, следовательно, и поставки дефицитного антрацита.

http://korrespondent.net/business/economics/3830538-v-ukrayne-na-tret-podnialy-zakupochnuui-tsenu-na-uhol-dlia-tets

[Toris]

В смысле когда закончатся залежи угля? 

Тем временем:

В Украине на треть подняли закупочную цену на уголь для ТЭЦ
<...>
При этом была повышена стоимость дефицитного угля антрацитовой группы или газового угля до 2071-2222 грн за тонну.

Ну ось, в нас закінчуються залежі і ціну вже піднімають. Жартую, але ж і вугілля не відновлюється в осяжній перспективі.

http://www.youtube.com/watch?v=sMW5wrzR_Dk

Ох, все це добре для сільської місцевості, олігархів, для нового будинку. Для мене ж (і для переважної кількості жителів України) це все не годиться: живу в місті, в багатоквартирному будинку. Немає куди втулити водяний акумулятор (це 2/3 залізничної цистерни!), немає куди втулити сонячний колектор необхідної площі. В моїй місцевості сонячних днів менше, ніж похмурих, а цієї зими було лише 3 (три!) сонячних дні та зо два тижні ранок і день взагалі був схожий на вечір.

Хай в цю холодну зиму весь газ (опалення і тепла вода від свого котла) обійшовся приблизно в 2000 грн на місяць або 6000 грн за зиму. Вартість цієї сонячної системи в півтора-два рази перевищує вартість моєї квартири. 30000 євро - це 1034 таких зим. Люди вже давно стільки не живуть, та й дітям воно не треба, бо, згідно статистики, більшість дітей живуть в інших місцях, окремо від батьківських домівок.

Отже, в даному випадку для мене це не прогрес, а витребеньки чисто через "любов до мистецства". Невигідно по всіх показниках: економічних (невигідно), архітектурних (відсутнє місце для встановлення), фінансових (недоступно по грошах).

Система для мене в максимумі має коштувати не дорожче 240 000 грн (40 зим по 6000 грн) або 8300 євро в нинішніх цінах, щоби був хоча б теоретичний сенс цим заморочуватись. Система має бути компактною, тобто мати гігантську енергоємність. Система не повинна потребувати більше 4 кв.м землі і не повинна давати тінь на сусідів.

Це розмірковування в цифрах, по-інженерному, без популізму.

[вершок]

В вашому випадку, наша система буде коштувати 3 тис $ .
І то тільки тому , що ми менші не виробляємо.
Просто менших , гарних компресорів не існує в світі.
Цистерни хватить на весь ваш будинок.
До речі ми можем поставити систему на весь ваш будинок.
Є навіть варіант за наш рахунок.

[preacher]

Тем временем:

Навіть сумнівів не було.
У них обмежені біосом функції, підіймати тарифи і розкладати по кишенях - усьо.

В вашому випадку, наша система буде коштувати 3 тис $ .
Є навіть варіант за наш рахунок.

Даремні намагання - він зараз ще щось намислить насупротив.

[подвашник]

toris!!!! став  пiдпис  (Спотикач), це  якраз.

[подвашник]

Зимой когда солнце ниже  и ближе напротив  окон, с  южной стороны,  ставят  из черного  металла  или листовой стали 1.5 м. кв. щит с ребристым  радиатором  с тыльной  стороны.
 На  дачах проверено   что в мороз приехав  на  выходные  печку  только на ночь.

 затраты  на  сварку(копейки)  воронение(отработка)  и может покупку  металлолома.
выглядит не естетично но   греет...

[Тэги:]

Украинский авиационный форум > Курилка > Свободный полет > Тема: Блокада ОРДЛО