Питання - відповідь.

[DAMIR]

Просто статистика:
"Обычный" рулевой винт вертолета на режиме висения отбирает 8...10% мощности СУ

Фенестрон (тот же импеллер) - 13...15%,

(NOTAR - до 20%)

Дякую! Дуже наглядно.
Виходить що плюс імпелеру- тільки зменшений габарит?

[вершок]

Головний +  це вага, інколи аеродинаміка (фенестрон).
Співвідношення кс до кг ну дуже низька.

[preacher]

Не плутайте імпеллер з реактивним двигуном - це різні речі.
В імпеллера навпаки з вагою не все так гарно.
Гарно співвідносяться плюси в турбопропі, а двоконтурність це знову збільшення лопатей щоб втулити в малий діаметер.
Вентилятор теж досить непогано, але це вже зовсім інша справа.

[DAMIR]

Вентилятор теж досить непогано, але це вже зовсім інша справа.

О! А можна деталніше - чим вентилятор відрізняється від імпелеру?

[preacher]

Різниця приблизно така як між віялом і опахалом, якщо маленьке то треба шустро, але втрат більше. Але якщо велике, то треба потихеньку з меньшим збуренням, тому і втрат трохи меньше.

[Toris]

...Все життя думав, що вентилятор - то така штука, котра призначена для ПЕРЕМІЩЕННЯ МАС ПОВІТРЯ методом збільшення тиску на поверхні топаток. Імпелер - то також вентилятор, тільки швидкісний і в кільці; дає тиск повітря більший, ніж вентилятор за рахунок більшої кількості (площі) лопаток та більшої швидкості їх обертання. (Якщо поставимо послідовно кілька імпелерів - отримаємо осьовий компресор, а якщо додамо ще камеру згорання, турбіну для приводу імпелерів і правильне сопло - маємо повноцінний турбореактивний двигун. Додавши ще одну вільну турбіну, отримаємо турбовальний двигун, котрий може крутити пропелер.)

Обидва ці пристрої (вентилятор та імпелер) дають РЕАКТИВНУ тягу, тобто тягу котра виникає за рахунок відштовхування повітряної маси від поверхонь лопаток. А реактивна тяга, як відомо, енергетично набагато гірша від тяги, отриманої від класичного пропелера (гвинта), тяга якого виникає завдяки обтіканню потоком профілю лопатей (струмінь повітря від пропелера є супутним явищем і набагато слабшим від струменю імпелера чи вентилятора).

Якщо я помиляюсь у визначеннях вентилятора, імпелера і пропелера, хай хтось мене поправить і розтлумачить, бо на просторах мережі ясності не знайшов, а розумні книжки зараз не маю змоги вивчати.

P.S. Втім, збільшений струмінь повітря від імпелера для автожира має бути зашибісь. Це ж який набігаючий потік для розкрутки! Однак, здається мені, що енергетично ми дуже сильно наблизимось до гелікоптера і пропаде сенс в імпелерах для автожира.

[Toris]

DAMIR, ось "під руку" геноссе Kagor показав найефективніші гвинти для нашої справи: http://www.ukraviaforum.com/index.php/topic,12161.msg154119.html#msg154119
Там якраз супутний струмінь від першого гвинта покращує ефективність другого гвинта протилежного обертання. Плюси такого силового приводу знаєш, мабуть, краще, ніж я.

...А імпелери - від лукавого, жертимуть паливо, як скажені. Для аеродинамічної тяги в них занадто мала поверхня лопаток. Краще вже виготовити гвинт по типу V-22 Osprey, щоби зняти максимум тяги з лопатей дещо меншого діаметру.

[петро нестеров]

спор ни о чём, как можно сравнивать винт и импелер. импелер ставят не из-за "большей эф-ти" , а из-за технической невозможности поставить хороший винт. можно обсуждать винт в кольце или без оного, в кольце эфективней.

[DAMIR]

спор ни о чём, как можно сравнивать винт и импелер. импелер ставят не из-за "большей эф-ти" , а из-за технической невозможности поставить хороший винт. можно обсуждать винт в кольце или без оного, в кольце эфективней.

Десь читав, що "ідеальній" гвинт - однолопатний. (від слова лопать:) )Але проблема в балансируванні виводить в топ двулопатний класичний гвинт. Правильно?
І так ніхто не дав відповідь - що дасть більшу стат. тягу?

[serg.]

спор ни о чём, как можно сравнивать винт и импелер. импелер ставят не из-за "большей эф-ти" , а из-за технической невозможности поставить хороший винт. можно обсуждать винт в кольце или без оного, в кольце эфективней.

Десь читав, що "ідеальній" гвинт - однолопатний. (від слова лопать:) )Але проблема в балансируванні виводить в топ двулопатний класичний гвинт. Правильно?
І так ніхто не дав відповідь - що дасть більшу стат. тягу?

Більш  потужний двигун

[DAMIR]

Більш  потужний двигун

Геніально!)))

[Toris]

І так ніхто не дав відповідь - що дасть більшу стат. тягу?

Великий гвинт при тій самій потужності двигуна.
Чим більший діаметр гвинта (і більший коеф. редукції в редукторі), чим більша площа лопатей при цьому, тим більша статична тяга.
Власне тому в гелікоптерів такі розмашисті несучі гвинти (ротори).

При великому діаметрі гвинта внаслідок вібрацій та достатній довжині лопатей кільце втрачає сенс.

[serg.]

Більш  потужний двигун

Геніально!)))

Так отож! Береш двигун, приліплюєш до нього звичайнісінький гвинт, і , полетів! Але я бачу тобі кортить позайматися екзотикою. Кільця, імпелери, купа часу і грошей, потім весь цей мотлох на смітник.Так ти будеш трактористом чи ні?

[петро нестеров]

Ведущий. Так... Товарищи! У нас сегодня диспут! На любую тему. Столкновение разных мнений. Утверждение! Возражение! Вот вы, гражданин из первого ряда... Идите сюда! Подойдите! О чем вы хотели бы поспорить?
– Я?
– Да, вы. Именно вы! Я вчера с вами говорил. Вы были таким темпераментным, запальчивым. Вот теперь здесь, на сцене, попробуйте отстоять свое мнение. Покажите, как это делается! Итак, что вам не понравилось?
– Где?
– Вчера. Вам что-то не понравилось. Вы спросили.
– Мне все понравилось. Я еще вчера говорил, что мне все понравилось.
– За исключением...
– Без всяких исключений! Все понравилось!
– Ну, это не разговор. Вот, к примеру, мне не нравится ваш галстук!
– Мне тоже! (Сорвал, выбросил.) Тряпье!
– Ну, постойте... Вы не понимаете. Это диспут. А диспут – разговор, где сталкиваются разные мнения. То есть если я «за», вы должны быть «против». У нас должен быть спор, понимаете?
– Понимаю.
– Так что вы возражайте. Итак, мне понравился...
– И мне.
– Нет, ну, вы не поняли. Вы участник диспута, понимаете?
– Да.
– Вы должны спорить.
– Да.
– Мне понравилась эта книга. А вам она...
– Мне тоже.
– Подождите. Вам она не понравилась.
– Понравилась.
– У нас так не будет спора.
– Будет.
– Как же – будет? Вы же мне не возражаете. А вы должны возражать. Мне не нравится зима!
– И мне не нравится.
– Товарищ, вы участвуете в диспуте.
– Да.
– Мне вчерашний фильм понравился, а вам нет.
– Мне тоже.
– Вы морщились.
– У меня зуб болел.
– Проклятый зуб?
– Проклятый зуб.
– А мне нравится ваш зуб!
– А я его люблю!
– А пиджак на вас ужасный! Просто жуткий!
– Кошмарный!
– Я бы его выбросил!
– Я тоже. (Снимает, выбрасывает.)
– Товарищ, постойте. Вы вчера согласились.
– Я и сегодня согласен.
– Вы сказали: «Я буду участвовать в диспуте. Мы им покажем, что такое борьба мнений, вы еще намекали».
– Ни на что я не намекал.
– Ну, хорошо. Я считаю, что в семье должен быть один ребенок. А вы?
– Я тоже.
– А вы возражайте.
– Я возражаю!
– Вот. (После паузы.) Вот. Почему вы возражаете?
– Я возражаю.
– Почему?
– Я возражаю.
– Нет, но почему?
– Я возражаю.
– Это хорошо. Но почему вы возражаете?
– Я возражаю.
– Нет. Вы так просто не возражайте. Вы должны говорить – два.
– Два.
– Вот. (После паузы.) А я считаю, один.
– И я считаю, один.
– Вы же говорили, два.
– Два.
– Вот. (После паузы.) А я говорю, один.
– Два.
– Вот. (После паузы.) А я говорю, один.
– Два.
– Вот видите, уже спор. А я говорю, один.
– Два.
– Вот, чудно. Так что я говорю: один.
– Два.
– Так, один.
– Два.
– Один.
– Два.
– Ну спорьте, спорьте... Один.
– Два.
– Ну вы спорьте, возражайте... Один.
– Два.
– Один.
– Два.
– Чего-то тут... Чего-то мы не спорим... Один.
– Два.
– Чего-то у нас не то. Один.
– Два.
– Вы должны доказывать, почему два.
– Два.
– Да ну вас. Один.
– Два.
– Перестаньте. Один.
– Два.
– Прекратите. Один.
– Два.
– Сейчас же бросьте. Один.
– Два.
– Это чепуха, а не диспут. Один.
– Два.
– Это чушь собачья! Один.
– Два.
– Стоп! Стоп! Я понял. Вы должны мне доказывать, почему два.
– Чего?
– А про то, что мы спорим. Он молчит.
– Ну, что один – два? Что, один – два?! Что, вы – два, я – один?
– Что?
– Ну чего я говорил «один». А вы мне возражали, говорили «два»?
– Я не возражал.
– Вы говорили «два».
– Два.
– Вы почему говорите «два»?
– Вы мне сказали.
– А про что мы спорим?
– Мы не спорим, вы мне сказали: говори «два».
– А я почему говорю «один»?
– Вы мне сказали: «Скажи два», – и я сказал «два».
– А кто мне сказал, чтобы я говорил «один»? Ты мне сказал?
– Вы сами.
– Нет. Мне кто-то сказал... Сам бы я... вообще бы... А здесь чего?
– Диспут.
– И что, и что я здесь делаю?
– Вы ведущий.
– А вы как сюда попали?
– С улицы.
– А у вас пропуск есть?
– Нет.
– Ну идите домой. Диспут окончен. Ничья!

[TAILDRAGGER]

В проточном вентиляторе (в импеллере) есть смысл, когда невозможно поставить нормальный (обычный) воздушный винт. Например, на планере (сверхлегком) как вариант уборки в фюзляж.
Для взлета не потянет никак, а вот в воздухе помочь набрать высоту (или ее не потерять) может.
Опять же.... палка о двух концах, в нынешние времена, уже существуют винты со складывающимися лопастями- тот же маломощный движочек на планер, с десятком лошадок и складным винтом, отыграет ту же самую "мелодию", даже лучше, чем проточный вентилятор.
На лайнерах применяют турбовентиляторные двигатели, но там и проточный вентилятор другой и располагаемые мощности на несколько порядков выше.
Может иметь смысл проточный вентилятор с электродвигателем (опять же для планера), а в остальном- это просто блажь.

[Тэги:]

Украинский авиационный форум > Форум > Авиационный форум > Тема: Питання - відповідь.