Принцип полёта летающей тарелки
командор:
Цитата: командор от 18.12.2015, 23:41:27 pm
....
preacher:
Цитата: командор от 19.12.2015, 03:23:31 am
...." Ни Вы, ни я, ни причер ничего не знаем о торпеде шквал по той простой причине, что принцип её работы засекречен ещё советским правительством в полной аналогии с тем, как со времён второй мировой войны англичане "засекретили" бомбу-разрушитель плотин. Торпеду продают всем, кто ею интересуется, конструкция бомбы и принцип её применения широко обсуждается даже в кино. Возникает вопрос, что засекретили русские и англичане? Ответ очень прост - собственное незнание."...
Теперь о шквале.В носовой части шквала имеется одно отверстие через которое поступает в двигатель вода служащая окислителем топлива двигателя торпеды.В носовой части торпеды также имеются отверстия ,через которые выдувается газ,создающий воздушный пузырь вокруг торпеды.Если предположить,что все тело торпеды находится в воздушном пузыре,то можно говорить,что торпеда движется в среде с плотностью в 1000 раз меньше,чем окружающая ее вода.Отсюда и ее скорость ,превышающая скорость обычной торпеды примерно в 10 раз.
Командор, від взяв на "понт" - аля "ви нічого не знаєте". Адже ви попереджали, що не слід обговорювати будову Шквала.
Цитата: командор от 19.12.2015, 03:23:31 am
Почему у мерлина не слазит кожа и не вылазят глаза потому,что давление возуха в пузыре и давление окружающей воды одинаковы.
Взагалі то швидкість вітру в Торнадо може перевищувати 500 км/г. проте і це не головне.
Там не чисте повітря, а суміш грунту, щебеню, дерев, будівельного мусору, ітд.
Це як піскоструйна машина, але набагато потужніше тому порівнювати з мерліном в морській воді, це взагалі не має сенсу.
Евгений:
Цитата: командор от 19.12.2015, 03:23:31 am
Почему не слазит кожа и не вылазят глаза от нахождения в кавитирующей среде и что общего между шквалом и мерлином?
Для этого необходимо вспомнить в какой среде движутся два эти тела.Это вода насыщенная воздухом.Последнее время мне приходится достаточно часто работать с таким устройством ,как аеротенок. Несмотря на то что среда в аеротенке условно чистая вода,за счет сильнейшего насыщения воздухом в этой среде человек плыть не может и на определенных режимах не плавает дерево. Т.е. плотность этой смеси меньше 1 кг/дм3.
Командор, я не знаю, какой эксперимент описываете Вы. Но точно знаю, что в морской воде и я и рыба плавать умеем. И когда лёжа на воде я отдыхаю, то это доказывает, что неподвижная вода за счёт растворённых в ней солей всё-таки тяжелее, чем 1 кг/дм3. Мы с Вами находимся на форуме аэродинамики (и параллельно гидродинамики). Тут возникает другой вопрос, можно ли изменить плотность воды механическим способом. Я это в эксперименте с подводной лодкой сделал и теоретически обосновал, что подобным образом (но более совершенным) поступает с водой меч рыба и уменьшает плотность воды в 2,8 раза.
Цитировать
Теперь о шквале.В носовой части шквала имеется одно отверстие через которое поступает в двигатель вода служащая окислителем топлива двигателя торпеды. В носовой части торпеды также имеются отверстия ,через которые выдувается газ,создающий воздушный пузырь вокруг торпеды.Если предположить,что все тело торпеды находится в воздушном пузыре,то можно говорить,что торпеда движется в среде с плотностью в 1000 раз меньше,чем окружающая ее вода. Отсюда и ее скорость ,превышающая скорость обычной торпеды примерно в 10 раз.
Что в торпеде можно засекретить-состав топлива, количество окислителя, расходы газа на создание воздушного пузыря, систему стабилизации движения. Секретят как раз знание предмета.
Вы высказали своё мнение, которое сильно смахивает на публикации российского интернета, нахваливающего сам себя по украинскому принципу: "хвали мене моя губонька, бо інші не похвалять".
Это можно назвать (как и в нынешней российской политике) грубым словом профанация. Попробуйте поискать технические описания, а не политические лозунги интернета по поводу мощи российского оружия. Если я правильно помню, то теоретические разработки этой торпеды вёл Киевский институт гидродинамики. Шквал построили, а макет меч-рыбы с помощью высокоскоростного катера тягали, тягали и в конце концов остались на месте
Но перейдём к технической проблеме. Поскольку торпеда засекречена, а Вы всё-таки изложили принцип её работы, то изложу и я свой. Начну с критики.
Вы пишите:
Цитировать
В носовой части шквала имеется одно отверстие через которое поступает в двигатель вода служащая окислителем топлива двигателя торпеды.
А если в это отверстие попадёт рыбка, пучок водорослей либо просто мусор, как иногда в авиационный двигатель попадают птицы? Вы знаете, чем это заканчивается? Армия не может поступать столь безответственно. Ракета должна быть абсолютно автономной. Поэтому данное высказывание следует считать крайне сомнительным.
В технических источниках торпеду называют супер кавитирующей, а оболочку вокруг неё - не воздушной, а газо-паровой. (Чувствуете разницу? Существует наука аэродинамика, занимающаяся проблемой воздуха. Но существует и наука под названием газовая динамика. Разница невелика: в скорости, температуре и превращении газов в плазму). Принцип работы торпеды прост и описывается в два этапа.
Никакого забора забортной воды быть не может в принципе. Это - научно-техническая "утка", рассчитанная на профанацию читателя. Часть ракетных газов из камеры сгорания основного двигателя отбирается и выбрасывается через указанные вами отверстия перед ракетой и между тремя кавитаторами навстречу движению торпеды. Выброшенные газы практически моментально превращают воду в пар. Посмотрите на эту фотографию.
По центру торпеды расположено не большое отверстие для забора воды (как об этом пишите Вы), а глухая камера, в дно которой встроена маленькая трубочка. По сути эта камера напоминает кружку, для заваривания кофе. Через трубочку поступают раскалённые газы и выпаривают находящуюся в камере воду. Пар из неё под очень высоким давлением выплёскивается наружу и наступает необходимость второго этапа – сверхскоростной декомпрессии.
Кавитационные пузырьки, образующиеся на трёх кавитаторах, активно всасывают в себя плазмо-газо-паровую смесь и, увеличиваясь в размере , образуют газо-паровой пузырь вокруг торпеды, давление в котором сопоставимо с давлением атмосферного воздуха.
Вы говорите об огромном раздувшимся "воздушном" пузыре вокруг торпеды и констатируете конечный этап физического процесса. А я говорю о его начальном моменте - о крошечных кавитационных пузырьках, которые образуются на кавитаторах до того момента, как они начинают увеличиваться в объёме. В отношении этих пузырьков Вы впадаете в три заблуждения.
1. Кавитация не совместима с жизнью. Она вырывает микроскопические пылинки, вызывая кавитационное разрушение даже металлических изделий , а не то, что из живого организма. Соприкосновение с ними смертельно опасно.
2.Кавитационный пузырёк заполнен не воздухом. Воздух, как известно, прозрачен, а кавитационный пузырёк – не прозрачен (можете найти огромное количество фотографий в интернете). Нетрудно догадаться, чем он постепенно заполняется при схлопывании, но воздуха там очень мало.
3. Попробуйте найти расчёты, с каким ускорением схлопывается кавитационный пузырёк (мне это не удалось, поэтому пришлось рассчитывать самому и привёл этот расчёт в статье). Реактивный двигатель Шквала в сравнении с кавитационным пузырьком отдыхает. Более того, Вам хорошо известен отталкивающий характер действия реактивного двигателя, но Вы ничего не знаете о всасывающей природе кавитационного пузырька. Не знаете не только Вы, но и российская, и немецкая, и американская наука. И вот именно это незнание они «засекречивают». Я не думаю, что учёные, конструировавшие торпеды настолько глупы, что не знают какие возникают при этом силы. Просто эта цифра выходит за рамки человеческого понимания и за все традиционные представления науки и исчисляется сотнями тысяч килограмм на квадратный сантиметр. Поэтому они скромно умалчивают собственное незнание. А ракетные двигатели и топливо к ним научились делать многие страны.
Цитировать
Почему у мерлина не слазит кожа и не вылазят глаза потому,что давление возуха в пузыре и давление окружающей воды одинаковы.
Я, как и Вы не измерял статическое давление на глазах мерлина. Но могу с уверенностью заявить, что глаза его потому и целы, что никакой кавитации рыбы не создают. Тунец, например, плывёт со скоростью 90 км/час и у него нет меча, с помощью которого он смог бы регенерировать воздух из воды.
Но я пытаюсь говорить не о тунце, а о кавитационном пузырьке. Ответьте на один простой вопрос, с каким ускорением он схопывается? Потом на основании закона Бернулли (или второго закона Ньютона) рассчитайте возникающую удельную силу и тогда продолжим разговор. В противном случае всё это похоже на простую демагогию.
preacher:
Цитата: Евгений от 19.12.2015, 13:38:35 pm
Никакого забора забортной воды быть не может в принципе. Это - научно-техническая "утка", рассчитанная на профанацию читателя.
Евгеній даруйте, вішати локшину про Шквал йдіть деінде.
Це знову понти - пише дурню, а ви виправляйте.
командор:
..."Командор, я не знаю, какой эксперимент описываете Вы. Но точно знаю, что в морской воде и я и рыба плавать умеем"....
На ваш вопрос попробую ответить на более известных примерах.
Одна из проблем которую решали спортсмены- прыгуны в воду с вышки это проблема визуализации водной поверхности бассейна.Ранее это делалось выпуском воздуха со дна бассейна в зоне приводнения спортсмена.Однако от этой системы пришлось отказаться т.к. при удачном прыжке (правильном входе в воду) спортсмен достигал дна.Поэтому сегодня визуализируют простым поливанием поверхности струей воды.
Плавайте и дальше вместе с рыбами ,но сегодня движение вокруг аеротенка обязательно со страховочными средствами.
..."Вы высказали своё мнение, которое сильно смахивает на публикации российского интернета, нахваливающего сам себя по украинскому принципу: "хвали мене моя губонька, бо інші не похвалять".
Это можно назвать (как и в нынешней российской политике) грубым словом профанация. Попробуйте поискать технические описания, а не политические лозунги интернета по поводу мощи российского оружия...".
Ваше определение ПРОФАНАЦИЯ можно приравнять к вашему представлению терминов свет,тень и полутень.
Относительно вашой памяти о разработке ШКВАЛА ,то врядли вы в 60-х годах слышали вообще откуда что берется.Ну не сто лет вы отроду.
..." В технических источниках торпеду называют супер кавитирующей, а оболочку вокруг неё - не воздушной, а газо-паровой. (Чувствуете разницу?..."
И что я должен почуствовать".Привожу цитату из своего последнего поста:
" В носовой части торпеды также имеются отверстия ,через которые выдувается газ..."
Хотя я не вижу большой разницы между газом и воздухом,который подчиняется всем законам газодинамики.
..."Кавитационные пузырьки, образующиеся на трёх кавитаторах, активно всасывают в себя плазмо-газо-паровую смесь и, увеличиваясь в размере , образуют газо-паровой пузырь вокруг торпеды, давление в котором сопоставимо с давлением атмосферного воздуха..."
Я рад ,что кавитационные пузырьки .....увеличиваясь в размере...образуют пузырь ...,давление в котором сопоставимо с давлением атмосферного воздуха.
Но где тогда сила которая оторвет шкуру и выдавит глаза?И давление в пузырьках равно не атмосферному,а давлению окружающей среды.
Но и последнее ,мерлин движется не в кавитирующей среде ,а в водовоздушной среде,давление в которой равно давлению окружающей среды.Поэтому и шкура на месте и глаза остаются целыми.
Навигация